«Ушко игольных ворот» сегодня

На сайте «Библейская герменевтика » есть большой набор ответов, которые охватывают некоторые из моих вопросов относительно интерпретации этого отрывка , но они не ответили на все мои вопросы.

Сегодня я слышал рассказ старого пастора о том, как он увидел одни из тех ворот для себя в Иерусалиме. Если я правильно понимаю, ворота, которые он видел, были даже помечены "Игольным ушком" или чем-то подобным (хотя его интерпретация не была классической, потому что он был уверен, что верблюду не пройти через ворота). он увидел).

  1. О каких вратах (очевидно, существующих сегодня) говорит этот пастор?

  2. Действительно ли сохранилась какая-либо часть стен Иерусалима со времен Иисуса? Разве не все стены были разрушены после осады Иерусалима в 70 г. н.э.?

Обновление 1

Еще до того, как задать этот вопрос, я никогда не сомневался, что Иисус говорил о настоящем «игольном ушке», а не о вратах. Несмотря на то, что я отметил один ответ (который был действительно проясняющим) как принятый, было бы действительно интересно опровергнуть этот миф и перейти к деталям. Согласно Новому библейскому словарю, третье издание, стр. 562 г. сохранилась одна древняя стена «у нынешних Дамасских ворот». Что значит «древний» в данном контексте? Могло ли оно сохраниться со времен Иисуса? В таком случае, насколько велика эта часть? Есть ли другие древние стены, которые могли быть со времен Иисуса? И есть ли в этих древних стенах «ворота», которые были предложены как «ворота с игольным ушком»?

Привет, Николас, и добро пожаловать в христианство.SE. Согласно нашему обсуждению, когда это было на сайте герменевтики , я перенес его сюда для вас. Я надеюсь, что у нас здесь есть любители современной географии, которые могут сопоставить эти знания с тем, как некоторые современные туристические группы пытаются связать это с христианской доктриной, и с тем, является ли это законным или нет.
Я слышал (правда, источники забыл) много очень веских аргументов, соглашающихся с вашей правкой: Т.е. не с воротами, а на самом деле игольное ушко. Если это так, то можно только сделать вывод, что тем, у кого есть ресурсы, более... приятно использовать интерпретацию «ворота», чем интерпретацию «я проклят».
Ага. Но это делает странным слышать эту гибридную теорию, в которой этот пастор говорит, что верблюд никак не может пройти через эти ворота. Так что, в конце концов, его интерпретация совпадает с моей.
Из того, что я слышал по этой теме, «игольное ушко» — это тип ворот, а не какие-то конкретные ворота.
К сожалению, многие пастыри и радиопроповедники передают непроверенные «факты», которые сами где-то слышали или читали.
Однажды я услышал, что слова на иврите, обозначающие верблюда, и веревка (или леска) похожи. Это может быть орфографическая ошибка. Имеет смысл сравнить веревку (которая не может пройти через иглу) с ниткой, потому что они оба являются одной и той же категорией объектов, различающихся прежде всего толщиной.

Ответы (5)

Небольшое уточнение. В то время как Иерусалимский храм был разрушен в 70 году нашей эры, город Иерусалим сохранял свой общий план улиц до 135 года нашей эры. В 135 году нашей эры, после восстания Бар-Якова, уже разрушенный город был стерт с лица земли. На его месте был поставлен греческий город Элия Капитолина .

Таким образом, когда мать Константина, Елена, посетила город в 300-х годах, от него не осталось ничего, кроме новых поселений, не имевших никакого отношения к существующему городу. Вот почему, например, Голгофа — окраина города днем ​​— находится, если верить Елене, сейчас внутри храма Гроба Господня, прямо в центре города.

Действительно, сам город со временем мигрировал. «Город Давида» простирается к югу от нынешних городских стен. То, что теперь можно было выйти из «Навозных ворот» и отправиться туда, где находился дворец Давида, показывает, насколько изменчивой может быть планировка города.

Храм, находившийся в северной части города, теперь занимает в нем центральное место. «Красивые ворота» (или «Золотые ворота» рядом с Храмом) были запечатаны в 1541 году, а большинство существующих стен датируются османами, построенными в 1500-х годах.

Стены Иерусалима

Таким образом, если когда-либо и существовали ворота «Игольное ушко» ( что, на мой взгляд, весьма сомнительно ), то сегодня их точно больше не существует. Кроме того, любое понимание того, где были ворота по отношению к городу, было бы бесполезным, потому что для этого нет контекста.

Обновлять

Дамасские ворота были историческим главным входом в город. Однако само здание датируется 1547 годом и было построено на руинах ворот 2-го века нашей эры.

Ваш ответ был очень полезен для меня! Большое спасибо! Кажется, у вас есть знания, чтобы также ответить на мои последующие вопросы, и если у вас есть время, я был бы очень признателен, если бы вы это сделали (см. Обновление 1 в моем вопросе)
  1. Ну, есть много споров о том, были ли такие ворота, но ученики, по-видимому, не думали, что они были, поскольку их ответ вызывает удивление, спрашивая: «Но тогда кто может быть спасен?» На что Иисус ответил: «Человекам это невозможно , а Богу все возможно».
  2. Да. Нет. Стены Старого города в основном остались такими же, какими они были во времена крестоносцев. Я полагаю, что крестоносцы кое-что сделали со стенами, не знаю, что именно. Я думаю, что стены вокруг храмовой горы такие же, как и во времена Иисуса. Иосиф Флавий говорит, что стены Иерусалима были разрушены, включает ли он в себя храмовую гору или нет, я не знаю. Но, вероятно, нет.
Я считаю, что я был немного неясен в отношении моего первого вопроса. Я также не верю, что Иисус говорил о воротах. Но я уточнил, где сегодня находятся эти ворота, о которых говорил пастор? Как оно называется? Есть ли знак, указывающий на это как на ворота иглы? Я видел фотографии ворот, подобные той, что на этой странице: Amazinggospelinsights.blogspot.se/2011/02/… но у меня сложилось впечатление, что «ворота», о которых он говорил, были еще меньше.
Что касается второго вопроса, спасибо за разъясняющий ответ.

Есть и были такие ворота, и следующее я нашел в разделе: "Иерусалим: игольное ушко" Марианны Шваб.

Это меньшая дверь на въезде в город, которая использовалась ночью только в целях безопасности, в то время как большие ворота и другие были закрыты. «Игольчатые ворота» использовались для людей, въезжающих в город «в нерабочее время». Враги не могли просто въехать в город на своих верблюдах и атаковать из-за его тесноты.

Человек должен был бы выгрузить своего верблюда со всего, что он нес, а затем осторожно провести его, медленная и трудная задача, но не невозможная, когда верблюд уже не нагружен и находится в сгорбленном положении.

Мы можем понять ответ Иисуса о богатых и Царстве Божьем, когда Он бросил вызов богатому молодому правителю: «Продай имение твое и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах. Тогда иди и следуй за Мною». Мф 19:21 Когда правитель отошел печальный..ст 22, Иисус сказал ученикам: "...удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" против 24. И здесь в дело вступает игла... это может быть очень сложно для любого, кто вдевает нить в швейную иглу... может пройти только правильное количество ниток.

Разгрузка верблюда и его наклон, чтобы пройти через эти ворота, символизирует нас, когда мы идем ко Христу (Путь ... Дверь).. Откажитесь от всего и придите такими, какие мы есть, с верой и смиренно. Это не невозможно, но за это приходится платить, «потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». Математика 7:14

Боже мой, мне потребовалось время, чтобы отпустить, и даже в этом случае я не решаюсь сказать: «отпусти все», потому что я думаю, что многое еще осталось! Я думаю прямо сейчас, что мне нужно пасть ниц перед Господом и не двигаться, пока Он не покажет мне, что я несу, что еще более ценно для меня, чем Он!

В эти потрясающие времена, в которых мы находимся, было здорово посмотреть, где на самом деле мое сердце. Кого и чем я кормлю и доверяю!

Богатый молодой правитель не пожелал «разгрузить спину»... не мог выпутаться из своего богатства и потому упустил то, чего искало его сердце.

Не убедил, даже с фото. Нет никаких исторических свидетельств или чего-то подобного. Кто угодно может написать, что эта дверь — настоящая дверь от ворот, но это будет ненадежное заявление.
Интересно прочитать о Заккее в Луки 19. Он «был начальником мытарей» и «был богат». Что примечательно в этой истории, так это то, что он добился спасения тем, что раздал не все свое имущество и не половину своего дохода, а «половину своего имущества». То, что Закхей сказал, что он сделает, кажется, похоже на то, что Иисус сказал сделать богачу в Матф. бедный". Подобно словам Иоанна Крестителя в Луки 3: «У кого две одежды, тот должен делиться с тем, у кого нет ни одной».

«Игольное ушко» сегодня?

23 Иисус огляделся и сказал ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 24 Ученики же дивились словам его. Но Иисус снова сказал им: «Дети, как трудно войти в Царствие Божие! 25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 И весьма изумились и сказали Ему: так кто же может спастись? - Марка 10:23-26

Вот что говорит Википедия об игольном ушке :

Термин «игольное ушко» используется как метафора очень узкого отверстия. Это встречается несколько раз в Талмуде. Новый Завет цитирует слова Иисуса, что «легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие». Это также появляется в Коране 7:40: «Воистину, тем, которые отвергают Наши аяты и высокомерны по отношению к ним, не откроются для них врата Рая, и они не войдут в Рай, пока верблюд не войдет в глаз иглой. И так мы воздаем преступникам».

Ворота

Утверждается, что «игольное ушко» — это ворота в Иерусалиме, которые открылись после того, как главные ворота были закрыты ночью. Верблюд не мог пройти через меньшие ворота, если он не наклонился и не снял свой багаж. История была выдвинута, по крайней мере, с 15 века и, возможно, еще с 9 века. Однако общепринятых доказательств существования таких ворот нет.

Кажется, есть пара возможностей для этого запутанного предмета.

Это может быть метафора.

Термин «игольное ушко» используется как метафора очень узкого отверстия. Это встречается несколько раз в Талмуде. Новый Завет цитирует слова Иисуса, что «легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие». Это также появляется в Коране 7:40: «Воистину, тем, которые отвергают Наши аяты и высокомерны по отношению к ним, не откроются для них врата Рая, и они не войдут в Рай, пока верблюд не войдет в глаз иглу. Так Мы воздаем преступникам». - игольное ушко

Возможно, там была калитка, чтобы попасть в город Иерусалим.

Калитка или просто калитка - это пешеходная дверь или ворота, особенно те, которые встроены в большую дверь, стену или забор.

Использование в укреплениях

Калитки, как правило, представляют собой небольшие узкие двери рядом с большим замком или городскими воротами или внутри них. Последние часто представляли собой двойные ворота, большие и тяжелые, предназначенные для проезда повозок, карет и всадников. Назначение калиток состояло в том, чтобы избежать риска открытия главных ворот в замок или город только для одного или двух пешеходов. Поскольку калитка была шириной только для одного человека, она позволяла входить только по одному и позволяла охранникам лучше контролировать доступ. В Средние века узкие двери в городских стенах также позволяли опоздавшим войти после того, как главные ворота были закрыты. 1

Если малый вход в дверь больших ворот имеет высокий порог, его можно назвать проходом. Если это отдельный узкий вход рядом с главными воротами, его можно назвать пешеходным входом. Однако этот тип двойного входа встречается довольно редко, и его стоит использовать только на больших объектах, где много людей приходят и уходят. Его можно найти, например, в эльзасском замке Холандсбург, Хохбурге в Эммендингене, курфюрстном кельнском замке Фридестром и в замке Шаунберг в Австрии. Узкий боковой вход мог быть защищен собственным подъемным мостом, а иногда даже открывался в отделенный от главного проход ворот, как, например, в замке Хоэнванг.

Хорошо видимые калитки в главных воротах не следует путать с небольшими, скрытыми портами для вылазок в стенах замков и укреплений. Эти небольшие отверстия использовались во время осады для бегства для совершения военных рейдов. - Калитка

Утверждается, что «игольное ушко» — это ворота в Иерусалиме, которые открылись после того, как главные ворота были закрыты ночью. Верблюд не мог пройти через меньшие ворота, если он не наклонился и не снял свой багаж. История была выдвинута, по крайней мере, с 15 века и, возможно, еще с 9 века. Однако общепринятых доказательств существования таких ворот нет.

Могут ли Ворота Иглы быть Воротами Ирода ?

Ворота Ирода, также называемые Цветочными воротами, ведут в Мусульманский квартал. Идентификация близлежащего строения как дворца Ирода Антипы, к которому Иисус был послан Понтием Пилатом (Луки 23:7). Ворота ведут прямо к Западной стене. Первоначально это была калитка, проходящая через башню, чтобы облегчить движение транспорта на северной стороне стен Старого города, к востоку от Дамасских ворот. Нынешние ворота датируются 1875 годом, когда старый вход был закрыт.

Когда я был моложе, мне сказали, что «игольным ушком» назывался небольшой проход в стене Иерусалима. Ворота города закрывались с наступлением сумерек, и для тех, кто приходил позже, приходилось пользоваться хорошо охраняемым «игольным ушком». Человек мог легко пройти через это узкое отверстие, но если с ним был верблюд, это становилось проблемой. Одним из вариантов было оставить своего верблюда; другой разгружал верблюда и пытался протолкнуть его через отверстие. Те, кто пытался протолкнуть своего верблюда через «игольное ушко», знали, какое это испытание — особенно если верблюд решал дать отпор.

Иисус представил этот образ после того, как увидел, как богатый человек решил сохранить свое богатство, а не следовать за ним. Нам говорят, что этот человек выглядел печальным, потому что он действительно хотел стать частью царства Иисуса; у него не было сил отпустить своего «верблюда». Чем больше у нас «багажа», тем труднее его отпустить и следовать за Иисусом.

Было ли игольное ушко действительно калиткой? Возможно, но может показаться, что у Господа было чувство юмора в этом вопросе.

Верблюд на арамейском языке может означать верблюд или веревку !

Легче веревке (верблюду) пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие!

Имеет смысл на арамейском

Альтернативное лингвистическое объяснение взято из сирийско-арамейского перевода Пешитты Джорджа М. Ламсы, в котором есть слово «веревка» в основном тексте, но есть сноска к Матфея 19:24, в которой говорится, что арамейское слово гамла означает веревка и верблюд, возможно, потому, что веревки были сделаны из верблюжьей шерсти. Доказательства этого также исходят от арамейского лексикографа 10-го века Мара Бахлула, который дает значение как «большая веревка, используемая для связывания кораблей». - «Верблюд и игольное ушко», Матфея 19:24, Марка 10:25, Луки 18:25.

  1. Есть ворота, называемые Игольным ушком. Он достаточно велик, чтобы через него мог пройти человек, пригибаясь и сжимаясь, но верблюд никогда не мог бы пройти через него, не говоря уже о том, чтобы на нем ехал человек. Но ворота названы так потому, что пройти через них все равно, что продеть нитку в игольное ушко. На http://hethathasanear.com/Needle.html есть некоторая информация об этих воротах.

  2. Я не думаю, что римляне сровняли весь город с землей. Если вы помните, единственными важными стенами были городские стены; мы воспринимаем их как должное в наши дни, но они были защитой города. Но вы также должны помнить, что даже во времена Иисуса стены несколько раз расширяли, поэтому, вероятно, есть несколько разных ярусов стен, и я не верю, что римляне все сровняли.

Извините, они сделали. Исторические свидетельства ясно говорят об этом.