Межзвездная торговля: в чем ценность планет?

Фон:

Я собираюсь задать ряд вопросов, которые будут иметь отношение к формированию своего рода картины человеческой космической коммерции.

Предположим, что живущие на Земле человеческие цивилизации обнаружили ряд древних переходных врат, которые позволяют им путешествовать по большой и разнообразной межзвездной сети.

Есть не так много подсказок, кроме прыжковых ворот, о том, кто оставил эту систему позади. На данный момент я предполагаю, что нет никакого предубеждения в отношении типа систем, включенных в сеть: т.е. это не похоже на системы с землей, подобные планетам, которые составляют большинство планет в сети. Таким образом, «системные типы» имеют примерно такую ​​же вероятность появления, как если бы кто-то просто брал поперечное сечение пространства и сканировал его.

Иными словами, врата просто соединяют большое количество ближайших звездных систем, а не большое количество только полезных звездных систем.

Хотя в этой «вселенной» существуют генетически модифицированные люди, пока еще не встречались разумные пришельцы, не являющиеся людьми.

Вопрос:

Если космическая цивилизация может строить космические станции, зачем им вообще возиться с планетами?

Для ресурсов космические станции могут быть построены вокруг поясов астероидов. В противном случае космические станции могут быть размещены практически на любой орбите или в другой стабильной конфигурации.

Итак, что же могут предложить планеты, чего станции просто не могут? Если технология терраформирования существует, предположим, что она требует времени (столетий).

Они будут возиться с (похожими на Землю и терраформируемыми) планетами, потому что это хорошие места для жизни. Почему люди с достаточным для этого состоянием покупают загородные поместья, а не предпочитают жить в городских многоквартирных домах?
Просто для протокола: кто-то уже использовал эту идею… тот, кто написал звездные врата.
@ Дастин Джексон - это довольно распространенный научно-фантастический образ. В настольной игре Eclipse Phase также есть прыжковые ворота.
@Brad Mass Effect (игра) имеет реле - это прыжковые ворота, а Freelancer (игра) имеет прыжковые ворота.

Ответы (9)

Есть пара плюсов плюс один очевидный большой минус.

Во-первых , планеты гораздо надежнее космических станций. Полная экология имеет много глубины, слоев и слоев жизни и взаимодействий. Эта глубина позволяет ему поглощать бедствия и продолжать тикать — это не отменяет плохих эффектов, но означает, что они с меньшей вероятностью уничтожат вас. Болезнь, которая съедает ваш урожай кукурузы, означает, что вы голодаете, но вы выживаете на картошке. На космической станции у вас есть небольшая, технологичная экология, которая довольно неглубокая, а это означает, что у нее будет гораздо больше точек, где только 1-2 вещи могут выйти из строя, и вся ваша космическая станция станет непригодной для жизни. Если ваши чаны с водорослями испорчены, у вас закончились еда и воздух, и у вас может не быть достаточно быстрого решения, чтобы сохранить людям жизнь.

Во-вторых , планеты уже есть. Конечно, строительство города на планете требует начальных затрат. Но строительство того же города требует таких же начальных затрат, плюс вам нужно построить все, что планета дает вам бесплатно — воздух, воду, еду, гравитацию и само пространство. Космические станции также представляют собой трехмерные постройки, которые требуют больше материала, чем двухмерный город, для таких вещей, как инфраструктура. Если это не кажется важным для города, подумайте о стоимости создания ранчо в космосе и на планете.

Наконец , фишка — планета находится глубоко внутри гравитационного колодца, что сводит на нет некоторые преимущества, перечисленные выше. Входить и выходить из гравитационных колодцев может быть невероятно сложно, если у вас нет чего-то вроде космического лифта , который значительно увеличивает эти расходы.

# 2 сомнительно, в зависимости от ваших предположений. Я бы сказал, что станция, как правило, уже существует, потому что корабль, на котором вы ехали, можно превратить в станцию, просто поставив его в парк! Возможно, джамп-гейты в OP означают, что корабли не могут обеспечить долгосрочную устойчивость, необходимую для того, чтобы быть жизнеспособной станцией, но также говорится, что терраформирование — чрезвычайно сложный процесс, поэтому, хотя планета может физически находиться там и даже может быть близко к Земле , как , он вряд ли будет готов поддерживать людей в долгосрочной перспективе.
yhep главная проблема с этим вопросом - прежде чем строить ранчо на планете, вы должны сделать ее пригодной для жизни. Перед передачей на эти слои биосферы вы должны создать эту биосферу, и мы очень разборчивы в термах, что мы считаем хорошей биосферой, поэтому просто стабильной для нас недостаточно. В условиях биологических опасностей построить надежную систему в космосе проще, чем на планете, особенно при использовании свободных ресурсов планеты.

Если люди могут строить кондоминиумы, то зачем кому-то жить в домах?

Угловая скорость

Мы знаем только два способа моделирования гравитации. Один использует массу планеты. Другой использует вращение. Было высказано предположение, что людям могут показаться неудобными некоторые аспекты гравитации, основанной на вращении. Например, определенные виды движений (кивание или качание головой) могут вызывать странные ощущения во внутреннем ухе.

Естественная география

Некоторые люди могут просто предпочесть естественную географию искусственной географии. Например, альпинист может предпочесть планету, потому что горы выше. Или потому, что горы более изменчивы. Или потому, что на планете просто большее разнообразие гор.

Размер

По сравнению с планетой космические станции маленькие. Если кто-то любит видеть новые достопримечательности, он вполне может предпочесть огромное разнообразие, доступное на планете. Или, возможно, вам нравится флора. Или фауна. Может быть, вам нравятся подводные исследования (насколько глубоки моря на космической станции?).

Упрямство

«Мои родители жили и умерли на планете, и я тоже». Даже если энергия и сырье на космических станциях дешевле, некоторые люди все же могут предпочесть планеты. Да просто так.

Анти-технологии

Космическая станция построена с использованием технологий и работает на основе технологий. Трудно представить образ жизни амишей на космической станции.

Мне часто нравится представлять, что в 28 веке будет группа людей, которые настаивают на том, чтобы жить только технологиями 25 века, потому что это было именно то количество технологий, которое нужно. Жизнь была намного проще в 25 веке...
«Или потому, что на планете просто большее разнообразие гор». - Или потому что нет . Вы можете сделать искусственные или смоделированные горы неопределенно выше/сложнее, но Эверест только один.
«Другой использует вращение. Было высказано предположение, что люди могут счесть некоторые аспекты гравитации, основанной на вращении, неудобными». Это большое, о чем люди не часто думают. Существуют теории о том, с каким угловым моментом люди могут иметь дело, но вы не можете быть уверены, проводя эксперименты на Земле: вам нужно проводить эксперименты в космосе. Может оказаться, что колесные космические станции и цилиндры О'Нила недостаточно велики, и только что-то вроде орбиты Бэнкса находится в минимальном диапазоне размеров.

Хотя многие из этих ответов довольно хороши, я думаю, что есть одна очень простая причина, по которой люди будут использовать планеты вместо космических станций. Это было сказано раньше, но я не думаю, что этому уделяется достаточное внимание.

Планеты невероятно большие

Серьезно; 7 миллиардов из нас живут на небольшом куске скалы довольно среднего размера, который на 70% состоит из непригодного для жизни океана, и даже из 30% суши большая часть необитаема .

Быстрое преобразование площади суши Земли (оцениваемой в 150 000 000 квадратных километров) в число людей на Земле (оцениваемое в 7 миллиардов) показывает, что среднее количество земли, доступной каждому живущему в настоящее время человеку, составляет 21 400 квадратных метров. (что составляет около 5 соток)

Это означает, что если бы площадь земли была справедливо разделена между людьми, живущими сегодня, каждый человек имел бы участок земли, достаточно большой, чтобы построить около 100 домов с садами.

Этот ответ на вопрос о перенаселении говорит о том, что Земля могла бы вместить до 2,7 трлн человек, если бы мы преобразовали большую ее часть в города. Вы не сможете построить достаточно космических станций, чтобы когда-либо сравниться с площадью земли, которую снабжает планета.

Когда вы слышите «планета больше, чем космическая станция», легко не заметить, насколько планета больше.

Хотя технически, если у вас так много энергии, что у вас заканчиваются другие вещи, которые можно было бы с ней сделать, вы могли бы рассмотреть возможность полного разделения Земли и преобразования ее в космические станции. Если мы посмотрим на вес Земли (5,97219 × 10 ^ 24 кг) и вес Международной космической станции (450 000 кг), то Земля предоставит достаточно строительных материалов для строительства 1 327 150 000 000 000 000 космических станций размером с МКС.

Это примерно 1 895 000 000 космических станций (почти 2 миллиарда) на человека, живущего сегодня. Конечно, мы не будем вдаваться в стоимость с точки зрения энергии или труда для этого, учитывая, что даже одна МКС стоит более 150 миллиардов долларов.

Но да. Планеты большие . И они там просто плавают. Не понимаю, почему бы вам их не использовать.

Как вы думаете, почему на 5 акрах можно построить 100 домов с садами? Если только ваше представление о саду не состоит из нескольких растений в горшках на подоконнике.
Я думаю, используя стандарты моей страны. На участке, на котором я живу, есть дом и сад, и его площадь составляет всего около 140 м2 или около того, так что он легко поместится. По американским меркам здесь было бы немного теснее, потому что США очень малонаселены. (Или очень большой, в зависимости от того, как вы на это смотрите)
может быть потому, что, особенно если мы достаточно гибки, чтобы подумать о том, чтобы разобрать землю, этот искусственный объект с потолками высотой 10 м и радиусом (как сфера) 107 км будет иметь полезную (не для всех целей, но для тех, которые упомянуты) площадь примерно площадь земной поверхности (включая океаны и т. д.). Порядки величины, но ожидается, что масса этого объекта составит 0,000026% массы Земли. Не весь материал подойдет для такой станции, но если 0,5% (обилие углерода) можно будет использовать для ее строительства, то 19530 станций с одной планеты. Если нам нужна поверхность, это может быть причиной, почему бы не использовать ее.

Ценный для кого именно?

Конечно, для правящей элиты планеты — глубокие ямы; и даже если бы он был покрыт чистым золотом, он не стоил бы топлива, необходимого для его добычи.

Все меняется, когда вы думаете о переезде туда. Пара роботов-майнеров, фабричная коробка и можно жить в роскоши. Добавьте набор генетических вариаций, и ваша семья сможет существовать вечно.

А когда у вас население в 5 миллиардов: все равно бессмысленно пытаться экспортировать сталь; но информация не заботится о гравивеллах. Только представьте, какие научные эксперименты вы можете проводить, когда у вас есть свободная гравитация и массивный нейтринный фильтр прямо под вашими ногами.

Программное обеспечение также можно экспортировать; в новейшем мобильном телефоне все «Angry birds»-клоны тысячи планет у вас под рукой.

биткойн; и другое время вычислений также легко экспортируется.

Все это в основном верно и для межзвездной империи. От других планет/солнечных систем ожидать нечего, кроме того же самого. Экспорт стали из одной солнечной системы в другую; Зачем беспокоиться?

Ты потерял меня в биткойнах.
@Mordred просто подумайте об этом как об особенно поверхностном примере вычислительной мощности как товара.
вы должны ответить на больше вопросов, хороший ответ.

Чтобы дополнить уже имеющиеся здесь хорошие ответы, позвольте мне рассказать о защите. Точнее, камуфляж.

Предположим, враждебная среда, в которой ваш враг может отслеживать ваши ворота или ваше движение через них.

Если в конце ворот есть космическая станция, противник может просто отстреливаться. Возможно, вам придется разместить свою базу астрономически далеко от ворот, чтобы у них возникли проблемы с поиском.

С другой стороны, если есть планета с постоянным облачным покровом, а ваша база находится более чем в нескольких десятках миль от ворот, враг теперь потерян, независимо от того, оставляют ли их врата снаружи или внутри планеты (вы не т указать).

Конечно, они могут исследовать, но, скорее всего, они были обнаружены при выходе из ворот, и ваша собственная защита может сделать свое дело.

Дополнительными мерами предосторожности могут быть ложные пути в разных направлениях, если ворота находятся на суше, или изменение курса кораблей снабжения под облаками, если ворота находятся в космосе.

Однако с другой стороны, база на планете очень уязвима для бомбардировок из космоса, если враг знает, где она находится. Боеголовки не нужны, просто бросайте камни под прямым углом.

В зависимости от морали противника и населенности планеты им может даже не понадобиться знать, где находится база, прежде чем они начнут бросать камни. Единственной реальной защитой, вероятно, будет создание чего-то вроде Battleplates , если у вас есть ресурсы, чтобы реализовать такой проект.
@MasonWheeler: правда, но для уничтожения целой планеты потребуется время, чтобы разогнать ракету. Больше времени, если ворота оставляют вас на поверхности. В это время оборона могла действовать.

Другие охватили несколько очень хороших моментов. Я просто хотел бы добавить следующее:

Редкие ресурсы - органика

Хотя весьма вероятно, что минеральные ресурсы могут быть извлечены из астероидов или других небольших тел, сложные органические вещества, созданные жизнью, вряд ли будут присутствовать в любом количестве за пределами значительных планет. В то время как мы медленно осваиваем генную инженерию, сейчас есть много растений, которые нельзя выращивать за пределами их первоначальной среды обитания, и мы понимаем экологию Земли на основе тысячелетних исследований. Растение, грибок или что-то совершенно новое, оказывающее на людей такое же лекарственное воздействие, не может быть легко создано вне его родной среды на чужой планете.

Очевидно, что торговля чем-то подобным зависит от очень низкой стоимости планетарных путешествий, но интересная вещь в выдвижении гипотез о таких вещах заключается в том, что затраты, вероятно, будут высокими поначалу, но с годами снижаются, пока не станут тривиальными. Ракеты — ресурсоемкий путь в космос. Самовоспроизводящиеся, самособирающиеся бобовые стебли, построенные из наночастиц, могут быть намного меньше, и, учитывая несколько тысяч лет, такая воображаемая технология все меньше и меньше похожа на волшебство и все больше и больше на то, что вы могли бы сделать с помощью своего телефона. Будет ли наше понимание медицины или жизни в других мирах и того, как их выращивать, расти так же быстро, как наши технологии путешествий, и сделать так, чтобы все, что мы когда-либо находили, можно было выращивать повсюду? Нет никакого способа узнать.

Сила тяжести

Как только ваша космическая цивилизация войдет в новую звездную систему, ей все равно придется передвигаться самостоятельно, и они могут использовать (особенно массивные) планеты для гравитационных подкреплений. Другое преимущество гравитации заключается в том, что планета с такой же массой, как Земля, может предложить много места, чтобы размять ноги.

Ресурсы

Мы только предполагаем, какие ресурсы доступны на экзопланетах, но они сильно различаются по размеру и вероятному составу. Если конкретный ресурс (вода/лед, кислород и т. д.), возможно, что по крайней мере одна планета в каждой звездной системе-кандидате имеет то, что нужно вашей цивилизации. И НАМНОГО больше, чем может дать комета или астероид.

Защита

Если какая-либо из экзопланет имеет атмосферу для защиты от космического мусора или может защитить от вредного излучения, то это было бы отличным местом для создания более дешевой «космической станции».

Геология / Морфология

Скалистые и газообразные, полностью водные планеты с кислотными дождями было бы здорово исследовать, чтобы понять процессы на нашей собственной планете, а также предоставить доказательства потенциальной жизни.

Шахтерские лагеря

Тектонические процессы концентрируют руды. Мы не знаем минерального распределения астероидов, но вполне вероятно, что они не имели тектонических процессов для концентрации руд (могут быть и другие факторы, вызывающие концентрации... но...)

Золото может быть редкостью, но оно встречается в материнских залежах на тектонически активных планетах. То же самое для редкоземельных элементов и т. д.

Планеты могут оказаться не чем иным, как шахтерскими лагерями и парой чудаков, которые любят естественные условия.

На самом деле, это наоборот. Кажется, что астероиды в основном состоят из нескольких разных материалов, и их массы недостаточно, чтобы заставить их делать то, что вам нужно, труднодоступным. Если вам нужен железный астероид, то, к примеру, его масса, скорее всего, будет на 50% состоять из железа. На планете большая часть железа опустилась в ядро, куда труднее добраться. Есть некоторые вещества, которые сравнительно легко найти (и сконцентрировать) на планете, например, уран. Но золото — яркий пример обратного — исконное золото Земли находится в ядре. Поверхностный материал (вероятно) от астероидов.
@Luaan: Но золото и другие редкие элементы, вероятно, довольно равномерно распределены по массе астероидов. На Земле (или других геологически активных планетах) в результате геологических процессов сконцентрировались некоторые интересные минералы. Даже в достаточно богатом золоторудном месторождении для получения одной унции золота необходимо переработать 4-5 тонн руды: en.wikipedia.org/wiki/Carlin –type_gold_deposit
@jamesqf На самом деле, так не кажется :) en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_mining In fact, all the gold, cobalt, iron, manganese, molybdenum, nickel, osmium, palladium, platinum, rhenium, rhodium, ruthenium, and tungsten mined from Earth's crust, and that are essential for economic and technological progress, came originally from the rain of asteroids that hit Earth after the crust cooled. Они были сосредоточены в астероиде, рассеяны ударом и тектоникой, а затем снова сконцентрированы (например, реками). И они, как правило, довольно чистые.
@jasqf Поскольку свободного кислорода мало, материалы намного проще использовать сразу - кажется, что многие из стали, которые люди изначально использовали, были получены в результате ударов астероидов (железо + никель, натуральная нержавеющая сталь, без надоедливого кислорода и сера). Аффинаж тривиален по сравнению с планетарными металлами. A small 10-meter S-type asteroid contains about 650,000 kg (1,433,000 lb) of metal with 50 kg (110 lb) in the form of rare metals like platinum and gold.Астероиды М-типа имеют гораздо большее соотношение.
@Luaan: Где доказательства того, что редкие металлы каким-то образом были сконцентрированы в астероидах, а не равномерно распределены по всему объему? То есть, в любом конкретном куске астероида (скажем, родоначальника железо-никелевого метеорита) у вас будет много железа и никеля, немного кобальта, но, возможно, концентрации более редких элементов в частях на миллион/миллиард. Полезно, если вам нужна сталь, тем более, если вам нужно золото и щепка, редкоземельные элементы, расщепляющиеся материалы и т. д.
@Luaan: Также учтите, что тела, которые столкнулись с Землей, вероятно, отличались от современных астероидов, потому что они сформировались (или были гравитационно возмущены) на орбитах, которые пересекали Землю.
@jamesqf Что ж, согласно приведенной выше цитате (из Википедии), ожидается, что соотношение будет больше похоже на 1: 10k, и даже лучше для более интересных астероидов. Не забывайте, что вы должны найти материнскую жилу на планете и защитить себя от окружающей среды (Земля довольно гостеприимна, но все еще представляет много проблем — представьте себе добычу полезных ископаемых в какой-то адской дыре). Учитывая все это, вы, вероятно, получите смесь планетарной и астероидной добычи.

Таким образом, вне всякого сомнения, вся межзвездная торговля, которая кажется неизбежной в этом 2021 году, будет вращаться (так сказать) вокруг земной Луны и, в частности, обратной стороны Луны.

A: это предлагает огромный потенциал для конфиденциальности, который в любом случае в настоящее время недоступен для всех нас, обязанных этому самому известному месту, за которым шпионят и наблюдают, но что еще более важно.

B: Луна массивна и не очень далеко (возможно, на недельное путешествие туда и обратно). возможность для тех, кто занимается этим бизнесом (скажем, торговлей физическими металлами или чем-то, что требует невероятного количества энергии).

Конечно, существует возможность создания своего рода эффекта «Доставка новостей» для путешествий в глубокий космос, поэтому, если это не настоящая газета, конечно, идея о том, что люди пытаются отправиться в глубокий космос и возвращаются, чтобы поговорить о них, создает уникальную человеческую тоже атрибут.

Интересно предположить, что время для реализации такого любопытства настало прямо сейчас, сегодня 2021 год, но да, я абсолютно уверен, что сейчас самое время.

Что это значит, если это правда, я понятия не имею, но надеюсь, что когда человеческая раса поймет, что это правда, такие предположения взорвутся. Пока еще довольно тихо, хотя..