Существует ли колдовство/черная магия сегодня?

Тора Шебиксав и Тора Шебааль Пе обсуждают колдовство/некромантию/колдовство. Предполагая, что эти действия на самом деле использовали какую-то сверхъестественную силу для выполнения сверхъестественных действий, существуют ли такие вещи сегодня?

Меня в основном интересуют явные источники, обсуждающие эту тему, или источники, которые неявно подразумевают, что такие силы все еще существуют (и к ним обращаются) в последнюю тысячу лет или около того.

Ответы (3)

Раввин Яаков Гилель, который считается экспертом по этому вопросу в еврейском мире. Он даже написал книгу против таких вещей под названием «Вера и глупость». Тем не менее, даже он признает, что такие вещи существуют и сегодня. Вот отрывок из его слов из аудиолекции , которую он прочитал на эту тему: (в 46:01) «иногда некоторые из этих людей, кажется, обладают какой-то силой интуиции. они могут быть весьма пророческими. впечатляюще. они могут знать скрытые вещи.иногда я проверял и обнаруживал, что у них хорошо организована система получения информации (т.е. они шарлатаны)... но у других действительно есть такая власть... (переход к 51:18) нас не должно впечатлять, когда мы видим кого-то, кто знает скрытые вещи... есть такие вещи. Они существуют. но это'

из: http://dafyomireview.com/chovos/jewish_views_on_evolution.htm

просто хотел бы добавить, что я лично был свидетелем реальных примеров этого материала.

Не могли бы вы попытаться найти лучший источник замечаний Гиллеля, не прибегая к ссылке на антинаучную статью?
@Sklivvz Это его собственная статья.
@DoubleAA не следует открыто раскрывать информацию о саморекламе?
@Sklivvz Было бы неплохо. Тем не менее, если бы этот точный пост был опубликован кем-то другим, он не был бы удален. Самореклама становится проблематичной, когда вы говорите «прочитайте эту замечательную статью» или «это приложение обязательно должно быть у вас». Вот она, вполне объективная цитата (объективность содержания не комментирую). <--- ИМХО
@DoubleAA как угодно. я удалил его, если хочешь
@ray Для вашей цитаты нужен источник. Удаление источника не является хорошим решением.
@Sklivvz, что плохого в антинаучности? это еврейский сайт вопросов и ответов, и еврейские взгляды обязательно будут противоречить науке, имеющей атеистическую основу.
Нет ничего плохого в разных мнениях, но, независимо от сайта, явно неверная информация не делает Интернет лучше... особенно если она совершенно не связана с ответом.
@Sklivvz, правда. пожалуйста, продемонстрируйте тогда . мы можем принять это в чате, если вы хотите. и кстати, это как раз было там, где была цитата. было бы лучше, если бы я не указал источник?
@ Рэй Нет! Всегда лучше иметь источник. Он просто рекомендует вам включить лучший источник.
это очень хороший источник. Раввин Довид Готлиб и другие очень хорошие раввины. просто пропустите то, что я написал, если по какой-то причине вы предпочитаете
would just like to add that I have witnessed real examples of this stuff personally.О своих сверхъестественных переживаниях см. на сайте livecience.com/14904-paranormal-experiences-hint-ghosts.html .
Помните, огромное количество в остальном честных людей утверждают, что имели опыт, связанный с другими религиями или верованиями, которые вы не разделяете. Если только Бог не разыграл большую шутку, мы должны научиться быть несколько скептичными в оценке даже нашего собственного опыта.
Nevertheless, even he concedes that such things do exist even today? Конечно, мистик поверил бы в существование мистических явлений. Это предложение имело бы больше смысла, если бы оно говорило что-то вроде R. Yihya Qafih z"l devoted his life to rooting out superstition but nevertheless even he concedes that such things do exist even today.
@mevaqesh он не говорит, во что верит. он говорит то, что он исследовал и был свидетелем из первых рук.
@ray Это различие совершенно поверхностно. Вопрос не в том, существуют ли явления (или описания их), вопрос в том, как к ним относятся. Смотрите ссылки, которые я дал. Отношения Р. Гиллеля — это отношения веры; в соответствии с его философией. Напоминаю вам, что если вы считаете, что каждая история или отчет о «опыте» отражает подлинные сверхъестественные явления, то вы должны включить в них те из религий и верований, которые противоречат вашим. Если вас интересуют специалисты по расследованию так называемых паранормальных явлений, я бы порекомендовал такого профессионала, как Джеймс Рэнди.

Самая известная первая остановка в этом обсуждении - блеск Виленского Гоана на Шулхан Орах Йоре Деах симан 179, примечание 13 . Он утверждает, что все со времен Рамбама не соглашались с позицией Рамбама о том, что магии не существует.

Как это отвечает на вопрос? Гра пишет, что Рамбам ошибался, говоря, что во времена Гемары не было магии !
Это очень современный подход к решению проблемы, но я бы с ним полностью не согласился. Махлоки были основополагающими в вопросе о возможности существования магии вообще или ее отсутствия. Рамбам сказал, что в это верят только дураки, и зашел так далеко, что сказал, что вся магия в Мицраиме — это лишь рукотворное действие. Гра доказывает реальность магии, цитируя множество историй из гемара...
Если бы мы разделили реальности по временам, то у Гра не было бы доказательств из гемары о библейских временах, и Рамбаму не нужно было заходить так далеко, чтобы отвергать библейскую магию, основываясь на своих собственных наблюдениях в свое время.
@user6591 user6591 У Гра будет доказательство снижения способностей. И правда ли, что Рамбам отвергал библейскую магию , основываясь на собственных наблюдениях своего времени ?
@ user6591 Если вы думаете, что они оба не ожидают, что магия волей-неволей возникнет и исчезнет, ​​тогда на ваш вопрос дан ответ. И, как подразумевает Гавриэль выше, Рамбам мог думать, что магии не существует на априорных основаниях.
Как я уже сказал, фундаментальной верой Рамбама было то, что не может существовать никакой другой духовной силы, кроме Бога. Мы не можем играть в глупые игры, говоря здесь, да, здесь, нет, это ушло, это вернулось, это вроде как сработало, это вроде как не сработало. Все это возможно, если не учитывать реально высказанные мнения.
См. формулировку Рамбама в Яд Хахазака, глава 11, авода зара, галаха 16, «тот, кто верит в эти вещи (магию) и тому подобное, и верит в своем сердце, что они истинны, но Тора объявила их вне закона, является только дураком, упускающим даас и включены в число женщин и детей, даас которых не завершен...
Однако люди с хохмой и полным даасом знают с неопровержимым доказательством, что все эти вещи, которые Тора объявила вне закона, не являются узами мудрости, но бесполезны, потому что глупцы тянутся за ними и разрушают причитающиеся им пути истины. И поэтому Тора сказала, предостерегая от этих грехов: «тамим тихийе им Хашем Элокеха».
@ user6591 Я согласен с вами, что Рамбам сказал бы, что его никогда не существовало и до сих пор нет. Вопрос в том, согласно тем мнениям, которые думали, что она существовала тогда, существует ли она сейчас? Вы вообще не рассмотрели это в этом ответе!
Если Гра был достаточно смел, чтобы встать после этого и сказать, что он и все остальные действительно верят в это, и только Рамбам, увлеченный Аристотелем, заставил его сказать эти вещи, то я думаю, что они все заслуживают некоторой поддержки, и мы могут уважительно позволить каждому его собственные убеждения, не пытаясь сделать из их мнений один большой чулент и не притворяясь, что это не спор в перчатках, когда каждая сторона ругает интеллект другой.
Ах. Но если и было, то всегда было и будет. Если этого не было, то никогда не было и не будет. Если только Бог не изменит мировой порядок, который, я думаю, не должен быть на столе, не так ли? Тем более, что Гра жили всего пару сотен лет назад. Трудно сказать, что она превратилась в систему, о которой преждевременно догадался Аристотель.
@user6591 user6591 Гра не утверждает (по крайней мере там), что он был активен в его время. Вы только привели доказательства того, что она действовала еще во времена Гемары, и мы знаем много-много-много случаев, когда Мецьут сегодня отличается от того, что описывается тогда.
Это правда. Сотрите последнюю точку. Но разве вы не согласны с тем, что это спор о самом представлении о реальности магии?
Мнение Рамбама о Кишуфе вызывает много путаницы. Рамбам пишет (Йесодей ха-Тора, 8:2), что через Кишуф можно совершать чудеса.
Кишуф по Рамбаму означает хитрость и ловкость рук. В Есодей ха-Тора 8:3 нет доказательств обратного.

были случаи дибуков (духов умерших, «застрявших» в этом мире) из достоверных источников. В книге Реб Эльхонон (Artscroll) рассказывается о том, как он (раввин Эльхонон Вассерман) участвовал в изгнании нечистой силы. Он рассказывал эту историю каждый Пурим.

Так что, похоже, оккультизм все еще вокруг нас.

Меня всегда интересовали истории о диббуках... Вы знаете кого-нибудь, кто объяснил бы, что это такое?
@ Гавриил нет. но, насколько я понимаю, это что-то о заблудших душах, которые не могут попасть в гехином или что-то в этом роде.
@Gavriel В пируше реб Яакова Каминецкого на масечес Авось он говорит от имени реб Эльхонона, которому Хафец Хаим сказал, что вышеупомянутый дибук будет последним. Сила тумаа настолько велика, насколько она параллельна силе тахары, и из-за йеридас хадорос мир больше не достоин.
См. Sefer minchat yehuda, где он подробно обсуждает, как он лечил людей, страдающих диббуким. Также см. даты различных историй. Для тех, кто не знает, автором вышеупомянутого сефера является рабби Иегуда Фаатаиа, который был известен как один из ведущих каббалистов своего времени. (1859-1942)
Существует ли колдовство/черная магия сегодня?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v