Если бы Галадриэль забрала Единое Кольцо, стал бы Саурон ее слугой или Галадриэль стала бы его слугой?

Этот вопрос был вдохновлен ответом Андреса Ф. на другой вопрос . В своем ответе он заявил

«Нам говорят, что если она когда-нибудь возьмет Кольцо Всевластья, она станет намного могущественнее, чем когда-либо был Саурон».

Итак, это заставляет меня задаться вопросом: если бы Галадриэль забрала Единое Кольцо, стал бы Саурон ее слугой или Галадриэль стала бы его слугой?

Дал правильный ответ на ваш вопрос. Лучше поздно, чем никогда...

Ответы (11)

Толкин прокомментировал эту тему в письме 236: Письма Толкина

Из других можно было ожидать, что только Гэндальф будет владеть им — будучи посланником Сил и существом того же порядка, бессмертным духом, принимающим видимую физическую форму. В «Зеркале Галадриэли» 1381 года кажется, что Галадриэль считала себя способной владеть Кольцом и вытеснить Темного Лорда. Если так, то такими же были и другие стражи Трех, особенно Элронд. Но это другое дело. Частью основного обмана Кольца было наполнение умов представлениями о высшей силе.Но это Великий хорошо обдумал и отверг, как видно из слов Элронда на Совете. Отказ Галадриэль от искушения был основан на предыдущих размышлениях и решении. В любом случае Элронд или Галадриэль продолжали бы политику, которую теперь принял Саурон: они построили бы империю с великими и абсолютно послушными полководцами, армиями и военными машинами, пока они не смогли бы бросить вызов Саурону и уничтожить его силой. Противостояние Саурона в одиночку, без посторонней помощи, само себе не предполагалось.Можно себе представить сцену, в которой, скажем, Гэндальф был поставлен в такое положение. Это был бы тонкий баланс. С одной стороны, истинная верность Кольца Саурону; с другой стороны, превосходящая сила, потому что Саурон на самом деле не владел, и, возможно, также потому, что он был ослаблен длительной испорченностью и затратой воли на доминирование над низшими. Если бы Гэндальф оказался победителем, результат был бы для Саурона таким же, как уничтожение Кольца; для него оно было бы уничтожено, отнято у него навсегда. Но Кольцо и все его работы устояли бы. В конце концов, это был бы мастер.

Итак, мы видим, что:

  1. Даже с Единым Кольцом Галадриэль не смогла бы сравняться с Сауроном один на один .
  2. Она может обманывать себя, когда мечтает свергнуть Саурона с помощью Единственного.

Чтобы добавить, Гэндальф (Олорин) был того же рода, что и Саурон, Майар, и, по сути, обладал более сильной волей, чем даже любой из Перворожденных. Гэндальф был бы вероятным преемником кольца и мудро сопротивлялся искушению в Книге 1 ВК. Фродо, превосходный хранитель, стремится обрушить его на две величайшие силы на двух ногах Средиземья, и оба сопротивляются, признавая его серьезность и тщетность принятия.

Это также полностью подтверждает мой ответ. Заблуждение и обман — мощное оружие против любого врага, особенно против тех, кто верит, что они сильны.
Да. Но в своем ответе вы путаете Феанора и его брата Финголфина. Тем не менее, я согласен с тем, что если и есть эльф, способный сравниться с Сауроном 1 на 1, то это Феанор. Но у нас просто недостаточно данных, чтобы знать.
на самом деле Гэндальф заявляет в своем сопротивлении, что если бы он взял кольцо, он просто стал бы еще одним темным лордом, даже более ужасным, чем Саурон.
Имейте в виду, что этот сценарий является самостоятельным - как говорит Толкин, она (или Гэндальф) будет тратить свое время на создание огромных абсолютно подчиненных армий, и они почти наверняка будут теми, кто действительно столкнется с Сауроном. Также кажется, что главное преимущество Саурона заключается в том, что он является законным владельцем Кольца, так что в противном случае он был бы облажался, даже сам с собой.
Основная проблема заключается в том, что если это абсолютный канон, что никто с кольцом не может противостоять Саурону, то обладание кольцом больше не является вероятным искушением. Мысль о том, что Кольцо может позволить предотвратить этот краткосрочный кризис, является искушением, а знание того, что могущественный просто станет новым темным лордом, отделяет Мудрого от не очень мудрого.
@Oldcat - Кольцо искушает людей не из-за логики , а из-за своей силы коррупции. Он «наполняет умы представлениями о высшей силе». Неважно, что практически никто не мог напрямую бороться с Сауроном, потому что часть силы Кольца состоит в том, чтобы убедить людей в том, что они могли бы, если бы они только имели его. Фродо, например, логически знал, что у него нет шансов против Саурона, даже с Кольцом, но когда оно преодолело его на Горе Рока, он все равно надел его.
+1 заFrodo, excellent keeper that he is, seeks to unload it upon the two greatest forces on two legs in Middle Earth

Кажется вероятным, что Галадриэль уничтожила бы Саурона (и Призраков Кольца).

Она намекает на это в «Зеркале Галадриэли».

И вот, наконец, оно пришло. Ты отдашь мне Кольцо бесплатно! На место Темного Лорда вы поставите Королеву. И буду я не темна, а прекрасна и страшна, как Утро и Ночь! Прекрасна, как море, солнце и снег на горе! Страшный, как буря и молния! Крепче оснований земли. Все будут любить меня и отчаиваться!

Кольцо развращает Мудрых, обещая им силу делать «добро». Поэтому она начала бы с сокрушения своих врагов, но в конечном итоге желала бы все больше и больше власти, пока сама не стала бы злой.

Кроме того, обратите внимание, что Саурон в это время владеет Девятью и большей частью Семи, а также Малыми Эльфийскими Кольцами. Поэтому он будет чрезвычайно восприимчив к контролю со стороны Единого Кольца.

Также обратите внимание, что сама Галадриэль уже чрезвычайно сильна (и стара). Она уступает по силе среди эльфов только самому Феанору, «но мудрее его». С Единым она была бы чрезвычайно сильной и легко смогла бы убить Саурона и Сарумана (и, вероятно, кого угодно, кроме Вала).

Это и мое мнение. Она уже очень сильна; с Кольцом она станет неудержимой и поначалу будет использовать свою силу во благо. Кроме того, +1 за цитирование отличного отрывка из книги :)
Прекрасная цитата, идеально подходящая, моя любимая сцена во всей книге (и они просто убили ее в фильме...).
«Второй по силе после самого Феанора» – цитата? Она, безусловно, самая могущественная в Средиземье в конце Третьей Эпохи, но как насчет всех могучих нолдор, которые к тому времени уже давно мертвы? Галадриэль почти не упоминается в «Сильмариллионе»; тогда, конечно, она не давала Клятву. — А те, что все время жили на Западе (нолдор и ваньяр)? — Конечно, у Галадриэли есть сила — у Саурона ее нет, но вряд ли это та сила, с помощью которой можно свергнуть Саурона.
@leftaroundabout «Галадриэль была величайшей из нолдор, за исключением, может быть, Феанора, хотя она была мудрее его, и с годами ее мудрость возрастала». - Неоконченные истории - «О Галадриэли и Келеборне».
Извините, @WOPR, я должен отменить выбор вашего поста. БАС нашел ответ в письмах Толкина.
Нет проблем. Представление Толкина о Галадриэли постоянно менялось, поэтому я не уверен, что принятый ответ обязательно верен на момент написания LOTR, но я рад потерять принятие на основе канона (и потому что это означает, что я получаю золотой значок ;))
Я согласен с принятым ответом. «Часть основной уловки Кольца заключалась в том, чтобы наполнить умы представлениями о высшей силе». Цитировать ее все равно, что цитировать пьяного парня в баре, который может избить Лиама Нисона .
>«Кольцо развращает Мудрых, обещая им силу творить «добро». Так что она начала бы с сокрушения своих врагов, но в конечном итоге желала бы все больше и больше силы, пока сама не стала бы злой ...» Интересно отметить что это то, что злой человек у власти сказал бы, чтобы разубедить кого-то. Это то же самое, что сказать: «Богатство не делает вас счастливым».

Я думаю, разумно предположить, что Саурон стал бы ее слугой, потому что она была бы такой могущественной. Но он не стал бы делать это добровольно и, без сомнения, знал бы о кольце достаточно, чтобы медленно, но окончательно манипулировать Галадриэлью. Существование Саурона ослабило бы Галадриэль, поэтому она могла решить его уничтожить.

Я думаю, дело в том, что она уже была очень могущественной. Кольцо просто сосредоточило бы эту силу, усилило бы ее и испортило бы ее. И, в конце концов, она станет служанкой кольца, которое, как я предполагаю, тоже будет черпать из нее силу.

Результатом, как бы то ни было, будут разрушения в масштабах, не предусмотренных в книгах. Я подозреваю, что в долгосрочной перспективе не будет иметь большого значения, кто контролировал кольцо, конечный результат будет таким же. Единственная разница заключается в шкале времени.

[править] После комментария @Richards я думаю, что правление Галадриэли будет сильно отличаться от правления Саурона. Она будет править многими другими, всеми теми, у кого есть кольца. Она будет контролировать других держателей колец и через них править Средиземьем. Возможно, какое-то время это выглядело бы благожелательной диктатурой, пока ей не перешли дорогу.

Галадриал знал, кто держал три эльфийских кольца, поэтому имел бы еще одно преимущество.
Саурон уже несколько раз становился слугой высшей силы. Очевидным примером было его время в качестве лейтенанта Моргота до его падения. После того, как Моргот пал, Саурон стал «главным злодеем» в Средиземье, но снова был сведен к роли слуги, когда флот Ар-Фаразона прибыл из Нуменора. Он сдался и вернулся с нуменорцами, в конечном итоге развратив их изнутри ... так же, как он, вероятно, сделал бы с Галадриал, если бы она не уничтожила его немедленно и вместо этого не была развращена Кольцом.
@dlanod - да - я думаю, что у меня был такой образ, что он будет работать, как всегда, в качестве «слуги», но стремясь получить власть своего хозяина путем коррупции изнутри.
Поддерживая идею о том, что она будет править совсем по-другому: никто не любит Саурона (большинство его слуг боятся его, по крайней мере, в его нынешнем воплощении), тогда как все будут любить Галадриэль. Она была бы красивой и ужасной. Об этом она говорит в книге (см . ответ WOPR ).

Саурон был майаром , одним из слуг великого Валар , Аулэ , и сам был божественным существом. Галадриэль, какой бы прекрасной она ни была со своим кольцом (сделанным Сауроном), она была одной из нолдор и даже не принадлежала к той же лиге, что и Саурон, даже настолько уменьшенной, как он.

Да, она была бессмертной. Да, она была нолдор, одной из величайших эльфийских семей, и да, Финголфину действительно удалось нанести вред одному из божеств Валар Моргорту на дуэли. И да, Моргорт действительно хромал навеки, но давайте вспомним конец той дуэли. Феанор был раздавлен и погиб в битве против Моргорта.

То, что она была почти такой же могущественной, как знаменитый герой, не означает, что она была равна богоподобному существу, подобному Саурону. И ее чувство силы могло легко быть связано с тем, что Кольцо изменило ее взгляд на ее способности и результат любого взаимодействия с Сауроном.

Насколько я могу судить, Саурону хотелось бы, чтобы она получила Единое Кольцо. Затем она продолжит делать его грязную работу и завоюет для него Средиземье, даже не осознавая, что выполняет его работу.

В конце концов, Саурон использовал бы свою волю, чтобы победить ее и завладеть ее телом, используя ее как мощный и бессмертный пульт.

Кто такой Моргорт? :)
Именно Финголфин, а не Феанор, ранил Моргота на дуэли.
Спасибо за напоминание. Я собирался вернуться и исправить это. Сделано и сделано!
Я не уверен. Ваш ответ хорошо аргументирован, но, читая книгу, я понимаю, что Саурон действительно боится (и ожидает), что другое могущественное существо захватит Кольцо как оружие. Помните, что Саурон на самом деле влил в Кольцо свою силу (см. соответствующее письмо Толкина), фактически уменьшив свою сущность. Мне не ясно, что уже могущественная Галадриэль, наделенная силой Кольца, не могла сразиться с ослабленным Сауроном. Например, украсть ядерное оружие и использовать его против владельца. Конечно, очень спорно, можно ли вообще использовать Кольцо, обладающее сущностью Саурона, против него.
«Какая потрясающая она была со своим кольцом (сделанным Сауроном)». Саурон абсолютно не касался Трех колец. «Трое, прекраснейших из всех, эльфийские лорды спрятались от него, и его рука никогда не касалась их и не запятнала их». Элронд повторяет этот момент позже, и он также упоминается в «Кольцах власти и Третьей эпохе». Саурон так и не нашел Троих и не создал их. Единственное Кольцо, которое он действительно сделал полностью своим, было Единое; просто эльфы научились ремеслу у Саурона.
Саурон начинал как существо намного «выше» Галадриэли, но он провел само свое существо в господстве над другими. Как и у Моргота, его сила неуклонно уменьшалась. Совершенно не ясно, что к концу Третьей Эпохи он все еще сильно превосходил Галадриэль.
И все же эльфы сокрушили балрогов, а они, как и Саурон, были майарами.

Я бы не сказал ни того, ни другого. Кольцо Всевластья было создано для того, чтобы управлять другими, а не тем, кто его носит. Это развратило бы ее, но не контролировало бы ее. Но я не думаю, что это заставило бы Саурона стать ее слугой. Если бы на кольцо забрался владелец, способный получить доступ к его истинной силе, это ослабило бы Саурона (хотя и не так сильно, как его разрушение), но оно не поработило бы его, как Призраки Кольца.

Однако я думаю, что очень вероятно, что Саурон попытался бы стать ее слугой не потому, что он был вынужден, а в надежде найти возможность вернуть Кольцо Всевластия.

Я согласен с тем, что вы говорите в последнем абзаце. Это почти то же самое, когда Голлум пытается служить Фродо не из доброты, а по необходимости, жадности и амбициям.

2 вещи, которые нужно помнить:

  1. Финрод, старший брат Галадриэли, сражался с Сауроном в поединке за власть в Первую Эпоху, чтобы помочь Берену.

  2. Большая часть природной силы Саурона ушла на создание Единого, чтобы контролировать других.

С учетом этих двух факторов. Галадриэль, обладающая Единым, будет иметь большую силу на своей стороне, и она уже могла заглянуть в его разум, когда ее обучала Мелиан. Она сломит Саурона и, возможно, убьет его. Плюс представьте, как она мстит через 6500 лет за то, что Саурон захватил и привел к смерти ее любимого брата.

Это и мое мнение. Галадриэль уже могущественный эльф из рода могущественных эльфов. Саурон богоподобен, но вложил большую часть своей сущности и силы в Кольцо и в результате потерял их .

Одна вещь, которую упускают из виду в отношении претензий на Кольцо Всевластия. Саурон боялся, что его враги возьмут кольцо и используют его против него. Он боялся, что линия Нуменора воспользуется кольцом.

Гэндальф, Галадриэль, Элронд и даже Глорфиндель могли свергнуть его кольцом. Гэндальф, Галадриэль и Глорфиндель жили в Валиноре во времена Света Двух Деревьев, поэтому я считаю, что их сила будет сильнее, чем у тех эльфов, которые родились в Средиземье. Саурон был не без страха.

Ваш вопрос на самом деле не имеет ответа. Кольцо мощное и злое. По самой своей природе оно развращает. Но Кольцо не настолько сильно, чтобы позволить одному из них просто небрежно убить другого взмахом руки и легким желанием. Придется задействовать армию и другие более приземленные средства. Так что, возможно, он нашел бы способ вернуть Кольцо, возможно, она победила бы и либо уничтожила его, либо сделала своим слугой.

Но Кольцо развращает, и один из главных способов сделать это — стремление к власти, особенно к власти ради нее самой. Имея Кольцо и решив забрать его силу вместо того, чтобы уничтожить его... вы сохраняете зло вместе с силой. Кто решил бы сохранить такое зло?

Никто из Мудрых не настолько силен, чтобы взять власть и уничтожить зло. Таким образом, выбор силы означает принятие зла. Если бы она взяла Кольцо, то стала бы Темной Королевой. Выжил ли бы Саурон, это практически не имеет значения.

Все проделали замечательную работу, оценив способности и природу Кольца и Саурона. Борьба с Сауроном бесконечна, пока Кольцо цело. И более того, ее царство террора, возможно, спровоцировало Силы из Валинора... и ее цель состояла в том, чтобы воссоединиться с ними, а не противостоять им. Я согласен с тем, что Галадриэль могла бы использовать Кольцо до несравненного уровня, даже выше Лютиэн, и могла бы превратить Саурона в тень, хотя и прочную. Эльвинкинд сохраняется, Лотлориэн растет, и эльфы под ее правлением какое-то время процветают. Но постепенно радость воды и лунного света покидает мир. Хотя волшебство сохраняется, красота увядает. Цель и радость исчезают. Слишком жарко, тогда засияет дневная звезда и сотрет все Средиземье за ​​пределами границ Галадриэли.

Я думаю, что с силой одного кольца Галадриэль смогла бы изгнать Саурона из мира, но никогда не победить его по-настоящему из-за эффекта крестража кольца. Потребуется постоянная бдительность и невероятная сила воли, чтобы удержать его от повторного появления в мире.

Мои рассуждения: - Галадриэль сильнее или, по крайней мере, так же сильна, как ее брат, побежденный Сауроном. Тогда битву было нелегко проиграть, и Саурон был бы ослаблен, если бы одно кольцо не вложило в него большую часть своей силы. - В то же время сила Галадриэль будет усилена одним кольцом.

Саурон отчаянно нуждался в том, чтобы кто -то забрал кольцо, особенно если они были достаточно глупы, чтобы вообразить, что могут противостоять ему.
@Richard Я думаю, он ожидал , что это произойдет, потому что это то, что он сделал бы с любым разрушительным оружием. Но я не уверен, что он был бы этому рад. Может быть, он был рад, что ситуация, наконец, разыгралась так, как он предполагал, и, возможно, был слишком уверен, что победит (потому что злые существа, такие как Саурон, всегда воображают, что они победят), но я чувствую, что он также беспокоился о ком-то достаточно сильном — не хоббите или меньший человек -- фактически использовал бы Кольцо против него.
@АндресФ. - Есть цитата из JRRT, в которой говорится, что Саурон надеялся, что кто-то выступит против него (особенно если они поднимут армию), потому что это просто облегчило бы возвращение кольца. Он боится, что это останется скрытым.
@ Ричард Я был бы признателен, если бы вы могли найти точную цитату (все, что я могу найти по этому вопросу, это письмо № 246). Из книг у меня сложилось впечатление, что Саурон был параноиком и боялся, что кто-то могущественный — не хоббит и не орк — найдет Кольцо. Думаю, он готовился к битве против такого врага. Вероятно, он думал, что выиграет, но это не значит, что он не нервничал. Опять же, это может быть неправильное чтение с моей стороны :)
Цитировать; « Саурон не боялся бы Кольца! Оно было его собственным и подчинялось его воле. Даже издалека он воздействовал на него, заставляя его работать на его возвращение к себе. надеялись утаить это от него » .

Галадриэль не могла надеяться поработить Саурона. По своей натуре слуги он навлек бы Галадриэль на гибель. И чтобы уничтожить его навсегда, я думаю, ей придется уничтожить кольцо. Конечно, у нее была бы сила сокрушить Призраков Кольца и уничтожить владения Саурона и, возможно, даже победить его в бою. Но эта борьба не могла иметь решающего исхода в ее пользу. Кольцо больше, чем оружие. В нем живет Саурон. Ей придется отказаться от кольца, чтобы уничтожить его, чтобы уничтожить его.