Можно ли сделать полнокадровый сенсор 36×36 мм?

поскольку все объективы круглые, сенсоры полнокадровых камер могут иметь размер 36 × 36 миллиметров. Правильный? Возможно ли это, и если да, то почему это до сих пор не сделано? Будет ли это квалифицировать его как средний формат?

Существуют ли какие-либо общие способы использования квадратного формата? Большинство окончательных приложений, которые я могу придумать, представляют собой один из 2000 различных прямоугольных форматов.
@JS В квадратном формате вы сначала снимаете, а потом кадрируете до желаемого соотношения сторон. Также нет необходимости поворачивать корпус камеры для переключения между книжной и альбомной ориентацией, что может привести к неэргономичному использованию камеры. Как вы думаете, почему система Hasselblad V была так популярна на протяжении стольких десятилетий?
Я помню, как помечал стандартные соотношения сторон на фокусировочном экране в качестве напоминания о том, что нужно оставить достаточно места на тот случай, если ваш клиент захочет использовать стандартную рамку. Hasse — хорошая камера, но квадратный формат не решает проблем с соотношением сторон и кадрированием.
Вы используете «просторное» обрамление для стоковой фотографии. Большинство фотосессий на заказ имеют макет, предоставленный арт-директором или дизайнером, чтобы использовать его для создания вашего чуда.
Я только что задал аналогичный вопрос о том, чтобы сделать круглые датчики для соответствия любому соотношению сторон и разрешить портретную ориентацию без вращения камеры, если датчик был круглым. Я думаю, что это было бы отличным предложением для рынка, которое стоит нескольких дополнительных долларов за дополнительную площадь сенсора. Если большая часть денег уходит на линзы, то есть смысл использовать линзы на полную катушку.
Как указано в ответе, квадрат не поместится в один и тот же круг, но я думаю, что крест 36x24 и 24x36 мог бы быть идеальным, чтобы вы могли обрезать позже, и не было бы необходимости поворачивать камеру. Может быть, появится нишевый рынок для высококачественной спортивной фотографии, учитывая предположительно гораздо более высокие производственные затраты?

Ответы (4)

Это неправильно. Посмотри на эту картинку:

36x36 против 36x24

Зеленый прямоугольник — датчик 36x24. Зеленый круг диаметром 43,3 мм — это минимальное световое пятно, необходимое для такого размера. Синий квадрат — датчик 36x36. Синий круг диаметром 50,9 мм — это минимальное световое пятно, необходимое для такого размера. Как видите, объектив, подходящий для 36х24, не обязательно покрывает весь кадр 36х36.

Что касается второй части вашего вопроса - такие сенсоры (на мой взгляд) можно квалифицировать как среднеформатные, потому что большинство доступных "полнокадровых" объективов не покроют эти более крупные сенсоры, и вам потребуются другие объективы.

Тот же комментарий, что я написал Калебу: нарисуйте диагонали :-)
Мне очень любопытно: есть ли у вас источник заявления о том, что «большинство доступных «полнокадровых» объективов не будут охватывать эти большие сенсоры»? Еще 2 цента: я думаю, что сенсор 1:1 был бы отличной идеей, позволяющей создать рабочий процесс, сравнимый с более ранним форматом фотографии 6x6.
Даже если бы нельзя было использовать полный квадрат от угла к углу, я бы подумал, что датчик изображения захватывает большую площадь, чем световое пятно, может дать фотографу больше возможностей для кадрирования постфактум, чем тот, который полностью находится в пределах светового пятна. , особенно если материал будет замаскирован до непрямоугольной формы после обрезки.
@kamuro Нет, у меня нет источников. Но зачем производителю создавать линзы, закрывающие больше, чем нужно?
может быть, потому что свести круг освещения к минимуму сложнее, чем на самом деле не заботиться об этом ;) Также больший круг освещения может быть побочным эффектом при попытке минимизировать виньетирование. Вы также часто видите эффект большего круга освещения в зумах, которые сводятся только к минимальному кругу освещения на самом широком конце (который все еще может быть больше минимально необходимого). Вы можете попробовать это сами, установив объектив, предназначенный для кроп-сенсоров, на полнокадровую камеру (или найти примеры в Интернете).
@Alex Производители создают линзы, которые покрывают больше, чем необходимо, по очень веской причине: линзы не так хорошо работают по направлению к краю круга изображения. Поэтому, если вам нужна хорошая производительность по углам вашего сенсора, вам нужен объектив, который проецирует круг изображения больше, чем ваш сенсор.
@supercat Этот потенциал для нескольких пользователей должен быть сбалансирован с увеличением стоимости производства датчика большего размера, чем это полезно для подавляющего большинства пользователей. Создание сенсора в два раза большего размера стоит НАМНОГО больше, чем в два раза. См. photo.stackexchange.com/a/54234/15871
Круглое изображение по-прежнему было бы удобно для обеспечения большей гибкости при обрезке прямоугольника под некоторым углом. Может быть полезно для гопро-камеры или научного инструмента.
@kamuro Да, я понимаю, что свет через линзу покрывает больше, чем матрицу за этой линзой :) И некоторые объективы APS-C покрывают полнокадровую матрицу (помню такой тест про объективы с e-Mount на тогда еще новых полнокадровых Sony далее). Но фотограф не захочет использовать такую ​​комбинацию объектив-сенсор из-за плохой работы по краям (кому нужны фотографии с темными размытыми углами?). Это то, что я имел в виду.
@osullic Конечно, я не думаю, что какая-либо линза покрывает ТОЧНО минимальный возможный круг.
@MichaelClark: Если вы используете дешевую оптику, имеет смысл сэкономить на датчике изображения, но если вы используете дорогую оптику, я думаю, имеет смысл попытаться получить от них максимальную отдачу. Даже если удвоение площади поверхности датчика увеличит стоимость в четыре раза, это все равно может составлять небольшую часть стоимости оптики.
Удвоение линейного размера датчика не увеличивает стоимость в четыре раза. Он увеличивает его примерно в 10 раз.
@MichaelClark: я думал удвоить площадь, что было бы примерно результатом перехода от того, чтобы она была вписана в круг света, к тому, чтобы она окружала круг света, поэтому я думаю, что изменение цены должно быть меньше, чем в 10 раз, но в любом случае датчики становятся все дешевле и дешевле по сравнению с оптикой. Если вам нужно изображение с действительно широким соотношением сторон и объектив, который может удерживать определенный уровень остроты зрения в кадре нормального формата, этот же объектив, вероятно, сможет удерживать эту остроту в более широком, но более коротком кадре, что означало бы, что...
... использование большей части сенсора, но уменьшение результата приведет к тому, что изображение будет немного более четким, по крайней мере, в середине, и будет не хуже в любой точке, чем кадр стандартного формата по углам. ). Поскольку улучшение оптической остроты становится очень дорогим с объективами более высокого класса, использование большего пятна изображения может показаться возможным выигрышем. Кроме того, такой датчик позволит избежать необходимости поворачивать камеру для выбора портретных/пейзажных снимков, а также может быть полезен при съемке непредсказуемо движущихся объектов.
@supercat commons.wikimedia.org/wiki/… Version_2 -_EN.png
Разница между более дешевым объективом WA и очень дорогим не составляет 10 раз. Canon EF 11-24mm f/4 продается за 3 тысячи долларов. Кропнутый объектив EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 продается за 650 долларов. Это всего лишь коэффициент 4,6X. Это правда, что что-то вроде EF 14mm f/2.8 стоит 2 тысячи долларов, а Samyang/Bower/и т.д. 14 мм f / 2,8 стоит около 330 долларов (6X), но здесь вы также отказываетесь от автофокусировки и управления камерой диафрагмой (что приносит в жертву автоматическую экспозицию, замер диафрагмы и т. Д.).
@supercat У тех, кто специально хочет, чтобы датчик изображения был больше (и квадратнее), чем датчик FF, есть варианты для такого датчика. bhphotovideo.com/c/buy/Цифровые камеры среднего формата/ci/16734/N/…

Возможно ли это и почему это еще не сделано?

Не обязательно. Сенсор 24x36 мм легко поместится в круг изображения, который слишком мал для сенсора 36x36 мм. В частности, датчик 24x36 мм требует минимального диаметра около 44 мм, чтобы покрыть датчик. Для датчика 36x36 мм потребуется круг изображения диаметром около 51 мм. Квадратный датчик, конечно, возможен, но квадратные рамки возможны и с пленкой.

круг изображения

Диаметр круга изображения должен быть не меньше диагонали сенсора. На диаграмме видно, что зеленый прямоугольник 24x36 мм вписывается в желтый круг изображения, а квадрат 36 мм — нет — углы выходят за пределы круга изображения и будут темными.

Существует множество эстетических и практических причин, по которым предпочтение отдается неквадратным изображениям. Действительно, люди часто предпочитают изображения, которые даже шире, чем соотношение сторон 3:2, которое мы имеем в типичном полнокадровом сенсоре.

Если вы по какой-либо причине предпочитаете квадратные изображения, вы можете настроить несколько камер для записи квадратного изображения или обрезать кадр постфактум.

Возможно, этот ответ будет легче понять, если вы объясните, что минимальный диаметр изображения — это длина диагонали сенсорной области :-). (и нарисовать картинку)
Звучит хорошо @CarlWitthoft.
Стоит включить: квадрат, который помещается в тот же круг изображения, что и 36x24 мм, составляет около 30,6 мм.

Датчики можно было сделать квадратного формата (хотя текущий диаметр не подходит для 36x36 мм, он должен быть около 30 мм), если бы на это был спрос. Но по этой логике вопрос, на который нам действительно нужно ответить, заключается в том, почему датчики не являются круглыми, учитывая, что линзы создают круглое изображение?

Были некоторые попытки использовать круглые датчики в телефонном пространстве, когда Nokia работала над камерами PureView, такими как 808, до того, как PureView просто стал маркетинговым ходом для их лучших камер. Затем камера использовала площадь поверхности, необходимую для создания выбранного аспекта.

Возвращаясь к квадратам — другие квадратные датчики доступны в диапазоне размеров 35 мм за пределами пространства SLR (например, SBIG stx-16803, предназначенный для астрономов — спасибо Дэну ).

Одна из вещей заключается в том, что внутри DLSR вам также нужно место для зеркала, в которое можно переместиться, а также для механизма затвора. Хотя форма камер может измениться, чтобы приспособиться к ней, это требует больших исследований и разработок за небольшую отдачу.

Также показательно, что даже в камерах среднего формата используется неквадратная матрица: Leica S, Pentax 645D, Leaf AFi, Hasselblad H5D и системы среднего формата PhaseOne используют прямоугольное соотношение сторон, аналогичное системам 6x4,5, чем 6x6. .

Любое увеличение площади датчика также означает нелинейное снижение выхода пластины (количество полезных датчиков, которые вы можете получить из кремниевой пластины), как показано графически в этом ответе — опять же, это дополнительные затраты.

Небольшая отдача - это когда идея действительно терпит крах - Canon, Nikon, Sony и т. Д. Все вложили огромные деньги в исследования и разработки, и если бы кто-то из них думал, что существует жизнеспособный рынок, он бы пошел на это. Я не вижу ни одной, и отсутствие таких зеркальных камер на рынке подтверждает это.

В некоторых специальных камерах используются квадратные сенсоры. например, SBIG stx-16803 имеет 16-мегапиксельный сенсор размером 36,8x36,8 мм. Квадратные датчики относительно распространены в камерах высокого класса, предназначенных для астрофотографии (менее дорогие, скорее всего, будут использовать стандартный датчик с более традиционным соотношением сторон).

Квадрат не обязательно больше. 24 мегапикселя вместит:

3:2 6000x4000 пикселей
4:3 5657x4243 пикселей
1:1 4899x4899 пикселей

И «картинки» в основном всегда были прямоугольными, из большинства фильмов и картин тоже (как у Рембрандта). У нас была квадратная средняя пленка, но бумага для печати была прямоугольной. Кажется, это вопрос сильного предпочтения.

Это не на 100% точно: почтенный фотоаппарат Kodak Brownie моих родителей был квадратного формата, как и отпечатки. (теперь убирайтесь с моей лужайки, молодые панки и т. д.)
@CarlWitthoft - И давайте не будем забывать о старом добром квадратном формате пленки Hasselblad 6 см x 6 см. :-) Фактические размеры негативов и слайдов были 56мм х 56мм, если я правильно помню.
Я не понимаю, как это отвечает на вопрос.
@CarlWitthoft Моя первая камера сделала квадратный снимок с использованием 126 картриджей: 28 мм x 28 мм.
В данном случае вопрос заключается в том, чтобы сделать датчик 6000x6000. Углы в большинстве случаев будут затемнены, но вы можете решить, какой из вышеперечисленных компромиссов вы хотите для каждого снимка. Ответ на Почему бы и нет? в основном "размер и стоимость". Вы отвечаете на другой вопрос — почему квадрат не вписывается в круг? , и это хороший ответ на этот вопрос... просто не заданный вопрос.
Да ладно, Мэтт, ты должен знать о виньетировании. Виньетирование распространяется на диагональные углы и влияет на области датчика любой формы, которые находятся далеко от центра объектива (диагональные углы). Форма сенсора НЕ является фактором, важна только протяженность диагонали (т. е. расстояние от центра объектива). В случае с 6000х6000 высота будет больше, а ширина меньше, но ДИАГОНАЛЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО будет ТОЧНО ОДИНАКОВОЙ (чтобы один и тот же объектив ее закрывал).