Почему каббала такая скрытная?

Основная информация о еврейском мистицизме сегодня легко доступна в Интернете и в печати. Тем не менее, каббала по-прежнему рассматривается как секретное знание, которое подходит для изучения людьми только после достижения ими определенного возраста и/или достижения определенного уровня обучения. Я хотел бы понять, в чем причина продолжающейся секретности.

Почему секретность должна прекратиться только потому, что другие не скрывают нашу информацию?
@DoubleAA 1. чтобы предотвратить дезинформацию (там много ошибочной информации) 2. потому что, рассматривая это как секрет, вы, по сути, вынуждаете любого, кто заинтересован, но не имеет квалификации, искать его самостоятельно. 3. по крайней мере, согласно хасидскому рассказу о встрече Бешта с Мошиахом, раскрывающем, что это ускорит пришествие Мошиаха
1) Кого волнует, что «они» думают? 2) Вы не заставляете их идти куда-то еще. Им просто не следует учить его, как почти каждому традиционному еврею. 3) Хорошо для них. 4) Никогда такого не слышал.
@DoubleAA 1) Да, коль Исраэль ареивим зех ла/ба зех 2). Я не знаю, есть ли у вас опыт в мире чинухов, но это не так. 3) Я не уверен, что это ответ 4) так ты соглашаешься?
1) Так скажи им, чтобы перестали искать. 2) Мы должны придерживаться нашего оружия. Мы продолжаем говорить людям, чтобы они перестали пользоваться интернетом, не разрешали смотреть порно. 3) Я не уверен, почему это был вопрос, на который нужно было ответить. Может быть, некоторые хасиды думают, что везут машиах. Для остальных из нас мы не меняем традиционный иудаизм, основанный на «мечтах» одной несколько противоречивой фигуры. 4) Я бросаю вызов вашему «IIRC». Источник его, и у вас есть претензии.
@DoubleAA 1+2) вы не можете просто сказать людям, у которых есть желание быть подверженным чему-то, не делать этого. Такой подход просто не работает. Вы должны предоставить понятную альтернативу.
Да, ты можешь. Это действительно может сработать. Конечно, некоторые люди могут потерпеть неудачу (видимо, есть таава для изучения каббалы?). Некоторые люди едят чизбургеры, несмотря на наши предупреждения. Вместо этого попробуйте дать им интересные некаббалистические материалы для изучения. Это не должно быть слишком сложно сделать, так как это доступно более чем на всю жизнь.
Не предполагает ли это, что материалы когда-либо были секретными? Все книги публиковались, как только они были написаны, или самое большее поколение спустя. Даже ограничения на обучение никогда не воспринимались всерьез. Большинство громких имен в каббале уже были учителями до 40 лет. Называть это секретом, независимо от того, насколько этот секрет открыт, придает ему вид глубины.
Настоящий ответ находится в Хагиге 13а , что нельзя учить секретам Торы кого попало; правила, вероятно, были даны Моше на Синае. Они не меняются только потому, что информация легкодоступна.
@rikitikitembo ваш пункт № 4 о том, что «средний человек раньше был невежественным», очень похож на то, как раньше был ограничен доступ к Священным Писаниям в большей части христианства. Проблема была не столько в том, что были все эти священники, которые действительно хотели держать людей в неведении, сколько в том, что царила безграмотность, и что священные писания в любом случае часто были не на местном языке, так что не было особого смысла позволять люди «пытаются» их читать.

Ответы (5)

Я слышал, как рабби Акива Тац объяснял следующее: «Люди думают, что «мистицизм» — это тайна, что означает, что вы не знаете этого, потому что никто вам не расскажет». Но как только вы пройдете квалификацию, вы найдете старого раввина в глухом переулке, который раскроет вам секрет. Но не это означает, что «мистицизм» является тайной, — это означает, что по природе своей невозможно сказать . Это информация, которая не может быть передана напрямую от одного человека к другому. Только после того, как у вас будет достаточно собственного понимания, кто-то может помочь вам понять это самостоятельно. Но это просто невозможно без предварительной подготовки — слова пустые и в лучшем случае бессмысленные.

Как говорит Мишна в Чагиге 11б :

ולא במרכבה ביחיד אלא אם כן היה חכם ומבין מדעתו

Мы не разъясняем меркаву маасе даже отдельному человеку, если только он не является мудрецом, который понимает это из своего собственного сознания.

этот ответ, казалось бы, имеет смысл, за исключением того, что реальность не поддерживает его. Станьте свидетелем всей дисциплины академического изучения еврейского мистицизма.
@rikitikitembo пустые слова, в лучшем случае бессмысленные.
Я не уверен, почему ты так говоришь. Сегодня есть много ученых, которые изучали каббалу непосредственно из первоисточников и отлично в ней разбираются. Источник, который вы цитируете, указывает на то, что учить этому неуместно, а не на то, что если кто-то научит этому (или если кто-то выучит его без учителя), это будет бессмысленно.
@rikitikitembo, когда я изучил многомерное исчисление, я точно знал, как вычислить завихрение и расхождение. Я мог бы подставить их к уравнениям, где они подходят, и получить правильный ответ. Но в то время я понятия не имел, что такое завиток. То, что я могу использовать слова цимцум и бина , не означает, что я знаю, что на самом деле говорю. Человек не может по-настоящему оценить то, что они имеют в виду, не имея базовых знаний Торы.
Я не уверен, как можно огульно делать такое заявление, если вы сами достаточно хорошо не знаете каббалу и не изучили академические труды и не можете указать на недостатки в них. а то это ваше слово против десятков, а то и сотен ученых
@rikitikitembo Вы неправильно понимаете мою точку зрения. Я не говорю, что они допускают ошибки, точно так же, как я получил 99% на экзамене по многомерному исчислению. Все получится. Но они не понимают, что это значит. Невозможно оценить по природе мудрости, не имея фундамента, на котором она построена. Они могли понимать перевод и использование слов Зохара лучше, чем Рамхаль, и они все еще не понимают того, о чем говорят. Для них это математическая задача.
@yEz Согласитесь ли вы тогда, что любая работа, которую вы или я (как простые не-гедолимы) делаем, пытаясь понять что-либо в каббале, является пустой тратой времени, поскольку с самого начала она полностью провалилась для создания бессмысленной чепухи?
@DoubleAA Я не знаю, является ли стандарт «Гедолим», и я не знаю, все это или ничего. Я думаю, что есть области «каббалы», которые можно понимать в контексте родственных областей «не-каббалы». Но я думаю, что есть некоторые вещи, которые достаточно фундаментальны, и без их понимания неизбежно возникнут ошибочные впечатления от скачка в Каббалу. И я думаю, что некоторые части каббалы легче понять, чем другие, о чем свидетельствует явное исключение некоторых каббалистических работ из-под запрета, который был наложен на изучение каббалы без предварительных требований.
@yEz Итак, вы согласны с тем, что академическое изучение каббалы получило правильное представление, даже если есть определенные случайные нюансы, которые были вне их понимания? Конечно, многие из соответствующих ученых могли бы сами (игнорируя на данный момент метод внутренней коррекции рецензирования) прочитать страницу Гемары так же хорошо, как вы или я.
@DoubleAA Я не знаю, что значит «правильно». Я никогда не говорил, что они не правы, они просто не понимают смысла того, что говорят. IAE, Может быть, они иногда "получали" какие-то вещи. На самом деле это не имело бы никакого отношения к нашему обсуждению публичного обучения каббале любого ютца, который входит в дверь, или даже одобрения их собственного обучения в широком масштабе. Но даже в этом случае, вероятно, большинству из них не хватает фундаментального понимания иудаизма, даже если они могут прочитать страницу Гемары. Я не просто говорю о знании списка halachos .
Хорошим примером, чтобы выразить точку зрения yEz, является то, что вы объясняете отношения человеку, лишенному чувств. Он поймет и сможет наметить гамму чувств, их причины и определить, как они соотносятся друг с другом. Но он все еще не понимает ни одной части этого. Однако тот, у кого слабые чувства, действительно может понять более глубокое чувство. Тот, кто свят или, по крайней мере, имеет моменты святости, может иметь отношение к святости. В противном случае это «мубо-юмбо». См. Човос Талмидим для получения дополнительной информации.

она написана специальным кодовым (метафорическим) языком, чтобы ее могли понять только те, у кого есть необходимые введения и уровень знаний Торы.

так что даже со всей литературой там, это остается непонятным.

посмотрите это аудио раввина Яакова Гиллеля (считающегося сегодня одним из лучших каббалистов)

см.: http://audio.ohr.edu/track/id=521

Что заставляет вас думать, что это непонятно?
@ShamanSTK Я не думаю, что Рэй имеет в виду, что вся опубликованная литература остается совершенно непонятной на любом уровне. Я думаю, он имеет в виду, что скрытые значения обычно невозможно понять без необходимого фона.
@ Фред, он утверждал, что даже если вы прочитаете каждую книгу, вы не сможете ее понять. "Вся литература" и "непонятно". Это трудная задача за пределами моего опыта. Это нуждается в цитате.
@ShamanSTK цитата из аудиозаписи раввина Гиллеля.
@ray, вы должны указать это в тексте ответа. Нет причин слушать аудиолекцию, чтобы процитировать что-то, что вы поместили в текст своего ответа.

Смысл его скрытия в том, что он не должен выглядеть так, как сегодня. Рамбам в своем предисловии к Мишнайо объясняет, что когда те, кто не предназначен для глубоких вещей, берутся за нее, они насмехаются над ней. Это то, что мы видим сегодня.

Если бы только секреты оставались секретами, ими до сих пор восхищались бы те, кто к ним не имеет отношения. В каком-то смысле это считается пониманием, когда вы хотя бы понимаете, как далеко оно от вас. Даже если вы не можете взобраться на гору, если вы видите, как она высока, и понимаете, как далеко вы от нее, вы больше попадаете в цель, чем тот, кто воображает, что он уже там.

Имелся ли Рамбам в виду Каббалу? Кажется маловероятным. Или вы просто цитируете это как общий принцип?
@DoubleAA Нет. Не о каббале, а о любых эзотерических знаниях.

Мой учитель, Ха-Рав Арье Каплан (блаженной памяти), говорил мне, что когда я буду готов к нему, появится мой Маггид и поведет меня дальше.

Далее мне было очень подробно объяснено, что только истинно благочестивые и мудрые люди могут достичь даже самой нижней ступени каббалы.

На самом деле каббала требует круглосуточного изучения и преданности Торе. Этого никогда не сможет достичь нееврей, и даже тогда, если он этого не достоин.

Для тех, кто достаточно смел, чтобы попробовать, я предлагаю "Медитация и каббала" рава Каплана, где, среди прочего, он обсуждает талмудических мистиков, школы, Цфат, Ари и хасидов.

и / или его перевод «Сефер Йецира» версии GRA , в котором он очень подробно обсуждает «Сотворение».

Знание иврита выше среднего НЕОБХОДИМО .

Заблаговременное предупреждение. Это не будет популярным ответом. Это галахически приемлемое мнение, но оно не является доминирующей ашкафой, и сомнения в каббале вызывают много раздражения. Было сказано, что:

Настоящий ответ заключается в том, что это никогда не было секретным. Исходники были изданы и получили широкое распространение в то же десятилетие, когда они были написаны. «Бахир», «Зоар» и «Эс-Хаим» распространились очень быстро. Мистические школы присутствовали в каждом городе, каббала имела какое-либо значительное присутствие, и она преподавалась на таком индивидуальном уровне, что молитвенники были изменены, чтобы приспособить их к каббалистическим учениям. Каббала позиционирует себя как скрытную по крайней мере по трем причинам. Во-первых, потому, что он в значительной степени заимствует образы из гностической традиции, которая, в свою очередь, берет свое начало в греческих мистериальных традициях. Каббала также должна была представить себя скрытной, чтобы объяснить, почему она так быстро возникла после отсутствия какой-либо очевидной месоры и в противоречии с более ранними раввинистическими учениями. Сказав, что это было секретно,

Это не отвечает на вопрос, поэтому сохраняется секретность. Что бы вы ни думали о его первоначальной секретности, это не имеет отношения к этому.
@jim отвечает на него, поскольку отрицает предпосылку. Я утверждаю, что это все еще не секретно и никогда им не было. Он только позиционирует себя как скрытный.
Предпосылка состоит в том, что этому продолжают обучать тайно. Я не вижу, чтобы вы отвергали эту предпосылку.
Первое предложение из моего ответа: «Настоящий ответ в том, что он никогда не был секретным». Сейчас входит в никогда. Я был бы неправ, если бы сказал, что чернокожий никогда не был президентом Америки.
Так что я неправильно понял. Вы просто отрицаете тот факт, что сегодня люди продолжают утверждать, что этому следует учить тайно? Вопрос в том, почему, если она сейчас широко распространена, кто-то должен продолжать относиться к ней как к секретной. Конечно, есть люди, которые продолжают это делать. То есть ваш пост, по сути, просто отрицание наблюдаемого факта? Жаль, что у меня не осталось голоса на сегодня...
Я привел три причины, по которым это считается секретом. Я начинаю думать, что вы не читали мой пост. Однако его ОТСУТСТВИЕ секретности является наблюдаемым фактом. Я могу, не проявляя мудрости в своей просьбе, зайти в еврейский книжный магазин и купить книгу, написанную ортодоксальным раввином, которая полна так называемых тайных учений. Секретность Каббалы — это шарада, и всегда ею была.
Например, я не согласен с вашими утверждениями, даже если мы предполагаем, что упомянутые вами работы имеют более позднее происхождение, даже академические ученые согласны с тем, что такие работы, как сефер йецира и традиции хейхалот, более ранние. ваше утверждение о том, что поставщики каббалы в основном лгали, кажется необоснованным и могло бы бросить тень на таких, как Рамбан, и, наконец, хотя некоторые из каббалы могут относиться к маасе береши / меркава, конечно, не все из них. но причина, по которой я проголосовал против, заключается в том, что вы не цитируете какие-либо источники, подтверждающие то, что вы утверждаете
Литература @rikitikitembo sefer yesirah и hehaloth не является каббалистической, хотя мекабулим цитирует их. Каббала предполагает метафизику, которой просто нет в этих более ранних текстах. А для чего вы ищете цитаты. Я рад предоставить их, но я не думаю, что что-либо из этого требует ссылок. Всем известно, что каббала претендует на то, чтобы быть скрытым учением, упомянутым в Талмуде, и всем известно, что это предполагаемая причина, по которой никто раньше не знал о каббале.
@rikitikitembo каким образом эти мотивы подразумевают намерение солгать. Это так же легко объяснить, как и невежество в отношении происхождения учений и работу в обратном направлении, чтобы оправдать наблюдения.
Рамбан, Рашба, Раавад, Ри Саги Нахор, Рокеах были Мекубалим без Зогара и действительно были скрытными. Рамбан цитирует Бахира.
Я согласен с представленной вами информацией и хотел бы проголосовать, но вам не хватает источников. я понимаю, что вы можете не найти источники, в которых говорится, что «это было широко распространено и должно было быть сказано, что оно было секретным ...», но, возможно, вы можете упомянуть, как быстро оно было опубликовано в Испании, и указать источники тех, кто думает, что это было подделка. Тогда я могу проголосовать за ваш ответ
@HaLeiVi Раавад был каббалистом? Откуда мы это знаем?
@DanielEvalUlai Источники не указаны.