Как драконы не сжигают себя?

Если бы я построил мир, подобный «Игре престолов», как драконы не обожгли бы себе ноздри от жара пламени?

На самом деле горение происходит на некотором расстоянии от ноздрей. Иногда вы можете увидеть этот эффект с пропановой горелкой, так как слишком сильный поток газа может привести к тому, что пламя будет гореть на небольшом расстоянии от наконечника.
Вы собираетесь добавить научный тег? В противном случае «магия» кажется довольно очевидным и окончательным ответом.
Я все еще думаю, что они сжигают себя, и большинство пожарных согласится со мной. Вакуум всасывает обратно пламя, в которое когда-либо открывался огнедышащий дракон, так что это больше похоже на обоюдоострый меч. К счастью, я подозреваю, что особая аналогия слизи со слоем секрета для защиты от желудочной кислоты действует не только как болеутоляющее, но и может убить огонь...
@ user6760 - Обратная тяга возникает, когда в замкнутом пространстве с огнем внезапно появляется больше кислорода (например, рушится стена, открывается дверь). Это вряд ли произойдет с драконом (где они не содержат огня, они воспламеняют легковоспламеняющиеся газы в соответствии с ответами ниже (зажигалка, паяльная лампа).
@user6760 user6760 Если перекрыть газ, пламя погаснет, потому что гореть нечему. Если они выдыхают специальный газ, который воспламеняется, и газ выключается, и они выдыхают обычный воздух, это решает проблему. Все, что им нужно сделать, это продолжать выдыхать, пока огонь не погаснет. Вакуум никогда не образуется. Но Exploding Dragons — отличное название для группы.
Игра престолов достойна того, чтобы отбросить большинство физических законов. На костре, который длится целую ночь, просто так не выживешь :D.
В большинстве фэнтезийных сеттингов (и я думаю, что это относится и к GoT) драконы невосприимчивы к огню.
Для подробной механики вы можете посмотреть, как ночная ярость дышит огнем вHow to train your dragon
Моя любимая — это механика фильма « Власть огня », где две жидкости смешиваются вне тела. Это правдоподобно в реальном мире. Изображение: images2.fanpop.com/image/photos/8800000/…
На самом деле драконы постоянно себя сжигают. Вот почему они такие раздражительные. - Кстати, лежание на куче золота успокаивает обгоревшую чешую.
Как скорпионы, змеи, утконосы и им подобные не умирают от собственного яда?
@mawq они себя не кусают/жалят. в случае утконосов они очень устойчивы, потому что их яд эволюционировал для борьбы с другими самцами утконосов (яд есть только у самцов), на самом деле вы могли бы сделать что-то подобное с драконами, чтобы покрыть различные мифы, возможно, только самцы дыхание огня, может самки просто ядовиты.
Как вы думаете, почему пламя выходит из чувствительной ноздри? Они, вероятно, исходят из специального сопла для выброса огня, которое заставляет чувствительные ноздри закрываться при использовании. Наши обезьяньи мозги этого не видят.

Ответы (14)

Точно так же работает зажигалка. См . википедию. Но подводя итог, вы можете спросить себя, почему зажигалка не плавится. Кажется, что пламя исходит от зажигалки, но внутри зажигалка не горит. Вы можете посмотреть на механику и принципы работы зажигалки и применить их к биологическому существу.

Таким образом, у существа может быть горючий газ, который оно выдыхает из специального органа, и оно использует другой метод, чтобы воспламенить его, на выходе.

Вы должны изучить все виды газопламенного топлива и то, как они работают на механическом уровне.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Частично это также будет зависеть от того, о каком огненном дыхании мы говорим — некоторые вымышленные драконы дают нам огонь из носа, или рта, или и того, и другого. Определите, что из этого вы делаете, и вы можете начать настраивать механику для этого.

моя зажигалка, кажется, имеет все металлические части там, где пламя, и нагревается достаточно, чтобы обжечь меня примерно через двадцать секунд.
@notstoreboughtdirt, если это стандартный тип, вы можете снять металлический корпус, не влияя на его работу, это просто для галочки.
@notstoreboughtdirt Как говорит Сепаратрикс, но кроме того, если металл хорошо выдерживает близкое пламя, почему бы не придать внешним слоям кожи те же свойства? Дракон — очень необычная биологическая версия зажигалки.
большой вопрос, что является источником возгорания.
@john Я бы сделал кремнеподобный механизм в передней части рта, над которым у них есть тонкий мышечный контроль.
кремень - хорошая идея, многие животные глотают камни, чтобы помочь пищеварению, биологическая электрическая дуга уже использовалась в качестве ответа раньше.
@Crisfole, обратите внимание, что продукты бомбардировщиков не загораются, но они могут с правильным механизмом. Но им нужна камера для реакции, вот как они получают силу, сдерживая реакцию. это означает гораздо более высокий риск обратной тяги.
Это правда, но это реальный механизм, который очень близок к тому, о чем сейчас спрашивают. В основном я хотел добавить (очевидную для меня) ссылку.
Однако иметь отдельный окислитель - хорошая идея, гораздо более горячее пламя, поэтому больше отдачи от затраченных средств. в Reign of Fire вы можете видеть, что они использовали идею бинарного горения. images2.fanpop.com/image/photos/8800000/…
все, что вам действительно нужно, это мышца сфинктера, чтобы закрыть топливные отверстия, чтобы вы получили твердую отсечку, а не каплю в конце. поскольку горение происходит вдали от тела, воздух обеспечивает достаточную изоляцию. чешуйчатые щитки в любом случае более огнестойки, чем воздушные перья, просто из-за их формы и состава. Вы могли даже увидеть, как это развивается из какой-то ядовитой железы. может быть, у них даже есть специальные зубцы с каждой стороны, которые функционируют как насадки.
соедините это с небным клапаном, как у крокодилов, и вы избавитесь от риска вдохнуть пламя.
@John: гораздо выше риск обратного потока? Вероятность взрыва дракона? Это заставляет меня думать о том, как работают драконы в романах Терри Пратчетта о Плоском мире, где они на самом деле регулярно рискуют взорваться. wiki.lspace.org/mediawiki/Swamp_dragon
риск обратной тяги невелик, пока вы не полагаетесь на воздух для горения, если это бинарная реакция, вы не получите обратную тягу, потому что у вас нет обеих частей. если вы используете что-то, что может легко гореть само по себе, вы получаете обратную тягу, потому что присутствует несгоревшее топливо, если химические вещества должны смешиваться, прежде чем стать воспламеняющимися или реагировать друг с другом, но не с кислородом в воздухе, риска обратной тяги нет. И, конечно, чем выше давление, с которым их выгоняют, тем меньше риск в любом случае.
@flith, я большой поклонник Пратчетта. Конечно, его драконы также пылали с другого конца, чтобы развить сверхзвуковую скорость.
@flith, это draconis vulgaris, draconis nobilis не страдает такими проблемами.
@yo' Большой поклонник сериала! ЛЮБЛЮ ЭТО!

jamesqf в основном дал ответ в своем комментарии к ОП.
Дракон выдыхает горючий газ под высоким давлением, который либо воспламеняется при контакте с воздухом, либо зажигается от искры, вылетающей из пасти дракона. Или, возможно, даже газ с низкой температурой воспламенения, который нагревается под давлением выдыхаемого воздуха и загорается, как только находит немного кислорода.
В любом случае, пока он дует под достаточно высоким давлением, тепло отводится от дракона, а не к нему. Это тот же принцип, что и при дыхании огнем в цирках. См.: https://youtu.be/h3czvJNTqUQ .
Опасность для дракона, как и для огнедышащих, заключается в том, что они останавливаются. Уменьшение давления заставит пламя вернуться назад и на доли секунды обожжет лицо дракона. Чтобы вышеперечисленное работало, у дракона должен быть отдельный мешок для хранения топлива, отделенный от его легких, и механизм, гарантирующий, что и топливный мешок, и пути легких не будут открыты одновременно. Но даже у людей это уже есть — это называется отрыжка.

начинается церемония пера... [заимствование сцены из "Игр разума"] но, конечно же, я полностью согласен с Эрин Терсби.
@user6760: Неправильный пост, я думаю
Да, вы предполагаемый получатель! Посмотрите фильм, и вы поймете, что я имею в виду, я надеюсь
И, конечно же, драконы, которые не научились успешно останавливать пламя, не обжигая себя, давно бы удалились из генофонда :-)
Воспламенение при контакте с воздухом не сработает, если только дракон не герметичен...
@MichaelKjörling: Отдельный баллон для топлива с серией клапанов, направленных наружу, до горла или носа дракона, в зависимости от того, откуда он выдыхает огонь. Клапаны открываются только при достаточном внешнем давлении (из-за сжатия мочевого пузыря), так что небольшое количество воздуха в горле или ноздрях воспламеняется, но выталкивается достаточно быстро, чтобы дракон не обжегся. Наш пищевод работает аналогичным образом: твердые или жидкие вещества выталкиваются мышцами в одном направлении, но газ (воздух) сам по себе не допускается, и ничто не может двигаться в обратном направлении, если только это не предотвращает большее повреждение. .
@user6760: (Смотрю церемонию вручения пера на Youtube) Если вы имеете в виду то, что я думаю, что вы имеете в виду, спасибо, приятно, когда вас ценят. Я все еще думаю, что вы ошиблись человеком, хотя
@MichaelKjörling: см. комментарии Джона к сообщению Эрин Терсби выше.

В нашем мире драконы меньше и имеют шесть ног — жук-бомбардир защищает себя от жары частично за счет реакции, находящейся в толстокожей камере, и в основном за счет выброса горячего газа в сторону от себя.

Я думаю , что термин , который вы и многие другие действительно ищете здесь , является гиперголическим .

Гиперголические жидкости

Гиперголическая комбинация, по сути, означает, что они воспламеняются при контакте друг с другом.

Они в основном используются в ракетной технике, где необходимо надежное зажигание (и повторное зажигание), когда вы закачиваете огромное количество топлива и окислителя в сопло двигателя, а из-за экстремальных температур и давления (или вакуума) обычная искра штекер не режется.

Распространенные гиперголические пропелленты:

Гидразин — мой фаворит, поэтому я попытался включить те, которые его используют, а это большинство из них. Он также используется в качестве монотоплива для двигателей управления реакцией ( RCS ) в большинстве космических кораблей для управления ориентацией (направлением), поскольку гидразин настолько реактивен, что также сгорает сам по себе, просто вступая в контакт с иридиевым катализатором. (хотя и не такой высокой энергии, как другие реакции)

Интересный факт о Марсианине :

Это топливо (и, возможно, тот же катализатор?) то же самое, что Марк Уотни украл из своего MDV (марсианского спускаемого аппарата) для производства дополнительной воды. Разобрал ракетный двигатель, чтобы добраться до катализатора, разобрал его, чтобы не вызвать полной реакции, и капнул Гидразин ( N 2 ЧАС 4 ) над ним, чтобы разложить его на аммиак, азот и водород ( 8 H 2 ), который он направил через импровизированный дымоход в пламя, чтобы сжечь газообразный водород ( H 2 ), поэтому он будет реагировать с кислородом ( O 2 ) в атмосфере и объединяются с образованием воды ( H 2 O ), которую его регенератор воды будет вытягивать из атмосферы и хранить в резервуарах. Его оксигенатор очищал его дыхание ( CO 2 ) для кислорода ( O 2 ) и хранил его в резервуарах, поэтому ему нужен был водород для производства воды.

Преимущества:

Большинство гиперголиков очень стабильны в течение длительного времени и остаются жидкими при комнатной температуре.

Недостатки:

Большинство из них также известны своей токсичностью и коррозионными свойствами . Люди, которые их обслуживают, должны носить герметичные костюмы с кислородными трубками (по сути, скафандры). Вы можете только представить себе, что произойдет с таким реактивным химическим веществом, если вы вдохнете его или прикоснетесь к нему.

Кроме того, помогает то, что большинство из них также прозрачны и бесцветны, как вода, без запаха и вкуса. Потрясающий.

Драконы:

Я неоднократно видел, как в фильмах с драконами или драконоподобными существами (Годзилла) показывают детали огнедышащего дыхания крупным планом , показывают две жидкости, выбрасываемые из отдельных желез во рту, и огня нет до тех пор, пока двое вступают в контакт.

Это гиперголическая реакция, и она вовсе не сожжет дракона. Жидкости не обязательно должны быть высокой температуры, и в зависимости от углов расположения желез реакция может происходить далеко от морды дракона.

Настоящая проблема здесь заключается в чрезвычайной токсичности и неорганической природе этих химических веществ, и, поскольку это вымышленные звери, я не уверен, как далеко вы хотите зайти, прежде чем просто назвать это магией . Существуют некоторые относительно нетоксичные гиперголические пропелленты, и, возможно, те, которые мы еще не открыли, которые ближе к органической химии , если вы хотите пойти по этому пути.

Химия снова в моде! (Добро пожаловать

Я никогда не был большим поклонником традиционных наук, математики, химии, все казалось унылым и скучным. Но ракеты и полеты в КОСМОС — все это довольно изящно, и что вы знаете, ракетостроение на самом деле очень сложно и сочетает в себе почти все виды науки, известные человечеству.

Кроме того, я был очень взволнован, узнав, что это на самом деле реальная реакция, которую люди используют ежедневно , а гиперголия — просто чертовски классное слово, которое все хотят знать и использовать. Ваше здоровье!

Чешуя дракона обладает теплоизоляционными свойствами. Классическая вещь для драконьей чешуи в фэнтези — обладать всевозможными особыми свойствами, например, быть самым прочным материалом и т. д.

Есть несколько возможных ответов на эти вопросы, которые могут быть как фактами, так и вымыслом. Я обращусь к вопросу в отношении нескольких типов драконов.

1) Магия. Для драконов, которые используют магию для производства огня, самый простой ответ заключается в том, что та же самая магия, которая создает огонь, также защищает лицо дракона от жара пламени. (См. Драконы D&D).

2) Наука! Для стиля дракона, который использует яд, который воспламеняется при воздействии воздуха или смешивании с другим ядом, скорость, с которой эта жидкость покидает пасть дракона, вызывает реакцию, происходящую вдали от лица дракона. (См. Царство огня)

3) Снова наука! Для драконов, использующих горючий газ. И снова реакция будет происходить в футе или двух перед лицом дракона, потому что во рту дракона не будет кислорода для горения. (См. Горелка Бунзена / бутановые горелки)

Все эти драконы, скорее всего, разовьются в огнестойкой чешуе, но я надеюсь, что я рассказал, как можно защитить чувствительные части лица.

PS Драконы GoT попадают в первую категорию.

Может быть, они обожгут свои ноздри, как дракончики.

Я думаю, вы можете сравнить это, например, с ювелирами.

Вначале у ювелира очень чувствительные руки, как и у всех остальных. Но из-за постоянной работы с раскаленным металлом пальцы приобретают роговую кожу/роговицу, что позволяет им прикасаться к раскаленным до 300-400°С металлическим кольцам.

Это может случиться и с драконами. Из-за того, что время от времени извергается огонь, кожа вокруг ноздрей становится толще и более... (я не буду произносить здесь слово «роговой») привыкает к жару пламени.

(Источник: моя жена — ювелир, и я видел, как она ловила кольца, которые несколько секунд назад лежали под пылающим факелом, а затем упали)

БР

Алекс

Возможно, это больше связано с тем, как быстро золото рассеивает тепло: koolance.com/cooling101-heat-transfer
Ну, было достаточно жарко, чтобы оставить выжженный след на полу :/
Это хорошая аналогия. Мой отец развил подобную жаростойкость за годы пайки. (Как он говорит: «Обожженный палец заживает, а холодная пайка — нет»).
Это не термостойкость, это более высокий болевой порог в сочетании с рубцеванием и мозолями.

Хитрость в том, чтобы не думать о том, что это больно - Лоуренс Аравийский

Когда вы видите драконов, изрыгающих огонь, они обычно либо сердятся, либо защищаются, что является своего рода ситуациями, в которых человек или любое другое существо может игнорировать довольно значительную боль и все равно набрасываться.

Например, Смауг пришел в ярость при мысли о том, что кто-то пытается украсть его золото, и решил сжечь Лейк-Таун в качестве мести, но в книге говорится, что он давно не делал подобных вещей и забыл, как хорошо чувствовалось. Это не канон, что его морда после этого действительно болела, и именно поэтому он редко делал это, но идея несколько последовательная.

Смауг был невосприимчив к здоровью и на самом деле был похоронен под расплавленным золотом, но это не значит, что «невосприимчивость» — это то же самое, что «не болеть». Я не верил, что в «Игре престолов» или «Хоббите» дракон чувствует боль, но во многих других романах это так (например, Терри Пратчет: его драконы — довольно нестабильные существа, которые время от времени взрываются).
Я забыл о расплавленном золоте, но я не думаю, что Смаугу нужно быть полностью невосприимчивым к теплу, чтобы выжить. Он был массивным, поэтому потребовалось некоторое время, чтобы достаточно тепла передалось от золота к Смаугу, чтобы убить его. А Смауг пробыл там всего несколько секунд.

Знаешь, технически драконы не должны быть полностью огнестойкими. Я занимаюсь исследовательским проектом по драконьему пламени, и у меня есть кое-что, что я называю "Эффект шмеля". Дракон должен только производить пламя, но пламя имеет склонность воспламеняться на своем заклинателе, так как метод пламени в моем исследовании — это метан и водород. Подобно тому, как пламя дракона может повредить или убить его, шмель не может выжить, ужалив врага. Это также устраняет аргумент «ошибочная эволюция».

Химическое вещество, которым дышит дракон, не соединяется и не воспламеняется, пока вы не покинете пасть дракона. Оказавшись вне тела дракона, драконы теплоизолируют чешуйки.

Как Царство Огня . Изображение: images2.fanpop.com/image/photos/8800000/…

В «Игре престолов» драконы просто невосприимчивы к огню (болоньум: в мире нет правдоподобного объяснения), и любой человек, в теле которого есть драконья кровь, также невосприимчив к огню и теплу. Обратите внимание, что другие персонажи невосприимчивы к огню/теплу, но по другим причинам.

Так что, если вы спрашиваете, откуда в «Игре престолов» живые существа, невосприимчивые к огню, нет никакого объяснения, кроме обычного «волшебного» аргумента.

Твоя история — твои правила.

Если вы спрашиваете, как кто-то в природе может быть невосприимчив к огню/теплу:

  • ни одно живое существо не застраховано от огня .
  • вероятно, после 1000 C° жизни вообще нет.
  • длительное воздействие большого количества тепла в любом случае повредит любому.
  • живые существа на основе углерода состоят в основном из воды и углерода
  • вода кипит при 100°С , а углерод имеет множество различных химических реакций, протекающих при разных температурах.
  • клетки состоят в основном из жира , который просто жарится при температуре ниже 300 C°

Итак, возможные объяснения в реальном мире:

  • На самом деле дракон не касается огня напрямую (возгорание происходит далеко).
  • На самом деле у дракона есть немного охлаждающей жидкости, которая будет вытекать (например, вода из дополнительных желез).
  • На самом деле дракон не является обычным живым существом (нет клеток из жира: это может быть робот).
  • Кожа и части тела, связанные с теплом, чем- то защищены.

«Что-то» объяснило:

Что может защитить от жары и быть произведено естественным путем? Пена ! Пена идеально подходит для изоляции от тепла, и в нашем реальном мире есть много существ, которые по той или иной причине производят пену (в любом случае, я сомневаюсь, что кто-то тестировал эти пены в качестве теплоизолятора).

Также пену можно быстро заменить, чтобы снизить температуру: предположим на секунду, что у дракона есть какая-то мозоль, защищающая от тепла (это может быть просто мертвая ткань или какая-то керамика, произведенная телом): если нам удалось сохранить мозоль достаточно открытой время, чтобы нагреть мозоль, может стать очень горячим, что приведет к сжиганию нижнего мяса, а поскольку материалы, устойчивые к теплу, также могут накапливать много тепла, как только мозоль станет горячей, она будет жарить дракона очень долго. Вот почему мозоли — плохая идея, а пена немного лучше.

Пожалуйста, перечитайте свой пост. Он страдает от многих опечаток и слов с ошибками.
Драконы GoT невосприимчивы не только к огню, но и к теплу в целом. Легко представить материалы, устойчивые к огню (у нас их предостаточно), но совершенно бесконечно игнорирующие температуру окружающей среды? Определенно магия.
@TheGreatDuck готово, я думаю, теперь все почти в порядке. Извините, что написал это, когда устал.
@DarioOO: У вас все еще есть довольно последовательное неправильное написание слова «тепло» как «здоровья». (Что я все время хочу прочитать на «здоровье».)
ах, лол :) Я был уверен, что у него есть дополнительный хейч. Исправлено сейчас

Как электрические угри не бьют себя током? Как ядовитые змеи, пауки и прочие не отравляются? Есть много реальных примеров, когда существа эволюционировали, чтобы защитить себя от опасных и смертоносных вещей, которые они могут сделать. Одних мы понимаем, других нет. Поместите драконов в ту же категорию.

Это может быть хорошей теоретической дискуссией для ваших персонажей, но я не думаю, что вам нужно давать этому объяснение. «Мы не знаем» — достаточный ответ.

электрические угри сами себя точат, они лишь немного устойчивы, ядовитые змеи и пауки редко невосприимчивы к собственному яду, они просто не кусают себя.

Сделайте так, чтобы дракон извергал две разные жидкости (находящиеся в двух разных мешочках, каждая на противоположной стороне рта), которые воспламеняются при их соединении. Потоки двух жидкостей пересекаются перед драконом и воспламеняются на относительно безопасном расстоянии. У дракона также, конечно, была бы чешуя/кожа на обращенных вперед областях, которые могли бы выдерживать жару.

В «Игре престолов» род Таргариенов невосприимчив к огню с помощью магии.

Очевидно, что это не физический процесс, который защитил Дейенерис в погребальном костре Дрого. Она бы точно сгорела (пиролизовала, закипела), если бы не магия.

Поэтому мы можем сказать, что драконы во вселенной GoT могут быть невосприимчивы к огню теми же магическими средствами.