Почему Гэндальф был вовлечен в поиски гномов, чтобы ограбить Смауга?

Насколько я понимаю, Истари были посланы, чтобы помочь народам Средиземья пройти через третью эпоху. Почему же тогда Гэндальф помог гномам (и привлек Бильбо) в их стремлении ограбить Смауга?

Кажется, это бесполезно, и я не помню, чтобы он проявлял какие-либо признаки предвидения, подтверждающие теорию, касающуюся знания о находке кольца или смерти Смауга.

Хозяин Саурона создал драконов. Разумно предположить, что как заместитель своего хозяина Саурон мог управлять драконами и использовать Смауга для разрушительного эффекта.
@ Крис, я переместил твой ответ в комментарий, так как он не касается вопроса. Пожалуйста, не стесняйтесь опубликовать другой ответ, но , пожалуйста, прочитайте наш тур .
Не то чтобы это был ответ, но это могло бы объяснить раздражение Сарумана по отношению к Гэндальфу и его общую репутацию «назойливого человека». Я предполагаю, что наличие там дружественного королевства вместо дремлющей ящерицы массовой смерти предполагало общую стратегическую ценность Гэндальфа.

Ответы (5)

Во- первых, имейте в виду, что когда «Хоббит» был опубликован, это был по сути отдельный рассказ. У Толкина была идея хоббитов независимо от его уже хорошо проработанной, но неопубликованной работы о том, что сейчас известно как Первая Эпоха. Говоря современным языком, мы бы сказали, что «Властелин колец» — это гигантский реткон. Ныне распространенный текст «Хоббита » сам по себе является исправленным изданием оригинала 1937 года, сделанным так, чтобы лучше соответствовать сиквелу.

Приложение А к «Властелину колец» включает рассказ «Народ Дурина» . Эта история — канонический ответ на ваш вопрос. В нем кратко рассказывается о времени, проведенном гномами в Эреборе до и после прихода Смауга , о стремлении отвоевать Казад-дум (Мориа) и о судьбе Траина (отца Торина). В нем также рассказывается о встрече Гэндальфа с Торином . Гэндальф хотел уничтожить Смауга в рамках подготовки к полноценной войне против Саурона , чтобы Гномам в Железных Холмах не пришлось сражаться на два фронта.

Среди многих забот [Гэндальфа] беспокоило опасное состояние Севера; потому что уже тогда он знал, что Саурон замышляет войну и намеревался, как только почувствует себя достаточно сильным, напасть на Ривенделл. Но сопротивляться любой попытке с Востока вернуть себе земли Ангмара и северные проходы в горах теперь могли только Гномы Железных Холмов. А за ними лежало опустошение Дракона. Дракон Саурон может использовать с ужасным эффектом. Как же тогда можно было добиться конца Смауга?

Толкин начал писать более подробную историю предыстории «Хоббита» , но так и не закончил ее. Она опубликована в « Неоконченных сказках» под названием «В поисках Эребора» .

После встречи Гэндальфа с Торином его не убедил план последнего напрямую сразиться со Смаугом. Он думал, что у гномов нет шансов, и они пожертвуют своими жизнями в глупой затее. Поскольку Гэндальфу довелось побывать в Шире в следующий раз, он подумал о том, чтобы послать с собой хоббита, чтобы обеспечить скрытность вечеринке.

Внезапно в моем сознании сошлись эти три вещи: великий Дракон с его похотью, его острый слух и обоняние; крепкие гномы в тяжелых ботинках со своей старой жгучей обидой; и быстрый, мягконогий хоббит, с больным сердцем (как я догадался) от взгляда на широкий мир.

Гэндальф также понимает, что он получил от умирающего Траина в тюрьме Саурона способ незаметно войти в Эребор (карта и ключ). Из этой версии неясно, есть ли у Гэндальфа реальное предчувствие того, что участие Бильбо необходимо, или это просто реалистичная оценка шансов партии и аргумент, чтобы убедить Торина сразиться с Бильбо. По словам Гэндальфа:

В глубине души я знал, что Бильбо должен пойти с ним, иначе весь квест провалится. (…) «Послушай меня, Торин Дубощит!» Я сказал. — Если этот хоббит пойдет с тобой, ты добьешься успеха. Если нет, вы потерпите неудачу. На мне предвидение, и я предупреждаю тебя.

+1 за «гигантский реткон», и хотелось бы +1 за остальную часть ответа.
Если исключить предчувствие, идея теряет смысл. У Бильбо не было подготовки к такого рода вещам, и вполне можно было ожидать, что он станет завтраком или обедом Смауга. «Хоббит» подразумевает, что Гэндальф думал, что у Бильбо есть скрытые глубины, способности, потенциал или что-то в этом роде. Так что у волшебников скорее интуиция, чем предчувствие. Я не читал «В поисках Эребора», поэтому не знаю, затрагивается ли вообще этот аспект.
@FaheemMitha: Кажется, я процитировал все соответствующие отрывки из «В поисках Эребора». У Бильбо действительно были скрытые глубины для хоббита, даже если Гэндальф переоценил его. У меня такое ощущение, что Толкин боролся с этим и так и не нашел полного оправдания.
Отличный ответ. Недавно я перечитывал «Хоббита» и задавался вопросом, почему Гэндальф хотел, чтобы хоббит принял участие в миссии гномов. Всегда приятно найти ответы на эти вопросы здесь.
+1 Также возможно, что Кольцо каким-то образом повлияло на Гэндальфа — либо из-за его злой воли быть найденным, либо из-за интуиции, что хоббит может найти Кольцо: лучше, чтобы Кольцо было найдено его компанией, чем миньонами Саурона, которые всегда были начеку. Не сказать, что это основная причина, но может быть и вспомогательная.
Должна ли эта помощь в последней цитате быть и ?
Или, поскольку мы забыли, что Гэндальф — майар, а не человек, он, возможно, был одарен интуицией валар о важности хоббита без объяснения причин, вроде босса, который говорит вам сделать вещь, не говоря вам, почему это важно. Вы раздражаетесь и все равно делаете это, надеясь, что они понимают, о чем говорят, потому что с вашей точки зрения это кажется нелепым (Хоббит с гномами на самоубийственной миссии... Манвэ, ты серьезно?)
@ Таддеус Да, но нет. Это очень не похоже на вселенную LOTR. Майар не получает таких особых озарений. Валар делают, но очень частично (их память о Музыке). И нет каналов дальней связи, по которым Манвэ мог бы поговорить с Гэндальфом, палантиры — необыкновенные артефакты. К тому же Валар в основном не вмешиваются, они отослали Истари, а потом умыли руки от всего этого дела.
Извините, Жиль, но это не совсем точно, Майар тоже пели в музыке, потому что они ЯВЛЯЮТСЯ Айнурами, см. Приложение к Сильмариллону: Айнур: Святые, айны в единственном числе; Первые существа, созданные Илуватаром, орденом Валар и Манар, созданные до Эа. Так что Олорин/Гэндальф тоже пел в музыке, и как майар он много знал об этом... но все же правда, что эта память была затуманена как истари. И на самом деле именно это понимание привело Гэндальфа к интуиции. Помните, он был мудрейшим из Майар и был избран самим Манвэ как Истари. Это означает, что
Но это правда, что Гэндальф не общается с Манвэ, даже если у него есть особые отношения с ним, что видно из его большой дружбы с орлами, которые, вероятно, тоже Майар.
@FaheemMitha: Вы правы в том, что Гэндальф не мог сделать хорошо информированный звонок о добавлении Бильбо на вечеринку. Но Гэндальф всегда демонстрировал врожденное понимание того, на что способны люди, или, по крайней мере, понимание того, что кто-то должен пройти определенный путь, чтобы открыть себя. Это может быть интуитивно понятным для Гэндальфа (подсознание, он не знает, что у него есть навык), но, судя по тому, что мы видим как в TH, так и в LOTR, он, похоже, у него есть. Бильбо, Фродо, Сэм оказались на удивление хорошими дополнениями к квестам, и Гэндальф очень быстро в этом убедился (по сравнению со зрителем/читателем).
@Flater Действительно. Возможно, это была магическая способность Гэндальфа Майя. Быть разведчиком талантов.
@FaheemMitha: Кажется, это соответствует тому, что мы знаем о Гэндальфе. Он непропорционально братается с другими (ср. Сарумана «Ваша любовь к листу халфингов явно замедлила ваш разум» , Саруман смотрит на это свысока), он всегда философски и умно относится к человеческой природе, ему нравится делать людей счастливыми (ср. фейерверк) , он не выказывает презрения к Голлуму (он говорит Фродо, что Голлум все еще должен сыграть свою роль, снова предполагая, что Гэндальф чувствует людей с важным будущим), он также всегда исключительно хорошо понимает точки зрения других. Гэндальф точно знает, как работают люди.
Это также есть в «Неоконченных сказках». Это или я действительно устал больше, чем я думаю. Если да, то, вероятно, он будет более подробным, и, вероятно, там также будут сноски (хотя я давно его не читал).
И эта ссылка на Вики кажется мне неправильной, по крайней мере частично. Да, он написал эту строчку на экзаменационной работе, но какое-то время он понятия не имел, что он написал. Но много интересной информации о хоббитах можно найти в «Приложении о языках народов Средиземья». Но да, технически это уже было придумано, когда писался «Хоббит».

История связана с одним из семи колец власти, данных гномам.

Цитата из Вики :

Когда Траин стал старше, им двигала злоба его кольца, и желание золота грызло его сердце. Он оставил [своего сына] Торина в Диких землях, но был схвачен и заключен в тюрьму в Дол Гулдуре на юге Лихолесья. Там у него забрали последнее из Гномьих колец силы, и он был оставлен в темнице умирать.

Гэндальф Серый нашел Траина во время миссии в Дол Гулдур, чтобы раскрыть личность «Некроманта», таинственного Темного Лорда, который, как позже выяснилось, был Сауроном.

За несколько мгновений до смерти Траин дал ему старую карту. Гэндальф пообещал передать его сыну Траина, но Траин, который был в бреду от боли, забыл его имя, поэтому Гэндальф не ожидал, что сможет выполнить это обещание. Вскоре после этого Траин умер.

Позже Гэндальф встретился с Торином недалеко от Бри и понял, что он сын захваченного гнома в Дол Гулдуре. Он пообещал помочь Торину в поисках Эребора и пригласил хоббита по имени Бильбо Бэггинс на роль грабителя.

Части этого были описаны в Приложении A и B LOTR.

Толкин написал рассказ « В поисках Эребора », который позже был опубликован в «Неоконченных сказках» в 1980 году. Он почти полностью состоит из того, как Гэндальф рассказывает Фродо (после коронации короля Элессара в Минас Тирите), как он связался с Торином и другими:

Гэндальф знал, что дракон Смауг может представлять серьезную угрозу, если его использует Саурон, обитавший в то время в Дол Гулдуре в Лихолесье. Он думал об этом, когда встретил Торина Дубощита в Бри. Торин также беспокоился о Смауге, но у него был другой мотив - месть и возвращение сокровищ гномов в Одинокой горе. Гэндальф согласился помочь Торину.

Гэндальф считал Бильбо, маловероятный выбор, подходящим компаньоном для Торина и его гномов по ряду причин. Во-первых, он заметил, что Бильбо проявлял больший интерес к миру в целом, чем обычно для хоббитов, и поэтому был более склонен к приключениям. Другая причина заключалась в том, что Смауг не распознал бы запах хоббита, выгодный для скрытной операции и способный отвлечь внимание дракона. Торин также не был высокого мнения о хоббитах, и участие Бильбо в экспедиции могло удержать гордого Торина от опрометчивых действий, таких как открытый вызов Смаугу.

Обратите внимание, что это своего рода квазиканонический текст, поскольку он был опубликован после смерти Толкина. Но, кажется, это очень хорошо вписывается, и я не удивлюсь, если это будет использовано в будущих фильмах.

Это действительно работало в будущих фильмах, но между строк. В основном в тот момент, когда Гэндальф ведет гномов к эльфам, чтобы посоветоваться и предупредить Сарумана.

Одно простое объяснение во вселенной состоит в том, что Гэндальфу нужно поддерживать добрые отношения со всеми расами и укреплять их (такими способами, которые он считает хорошими) всякий раз, когда это возможно.

Поэтому, когда Торин предлагает свою экспедицию на Одинокую гору, Гэндальф достигает обеих целей одновременно, помогая им — завоевывая расположение и укрепляя гномов.

Определенно звучит правдоподобно. И участие Бильбо? Даже исходя из аргумента «он тише гномов», кажется, что он отправил его на смерть. Маловероятно, что Гэндальф ничего не знал о драконах.

Я согласен с принятым ответом, что Гэндальф боялся ущерба, который Смауг может нанести в грядущей войне, и помогал Двейвам в надежде избавиться от Смауга. Однако его беспокоили не только гномы Железных гор. Он боялся, что весь север окажется в опасности.

«Я скорбел о падении Торина, — сказал Гэндальф. а теперь мы слышим, что Даин пал, снова сражаясь в Дейле, даже когда мы сражались здесь. Я бы назвал это тяжелой потерей, если бы не чудом, что в преклонном возрасте он все еще мог так же могущественно владеть своим топором, как говорят, стоя над телом короля Брэнда перед Вратами Эребора до наступления темноты. упал.

— Однако все могло бы сложиться иначе и гораздо хуже. Когда вы думаете о великой битве на Пеленноре, не забывайте о битвах в Дейле и доблести Народа Дурина. Подумайте, что могло быть. Драконий огонь и свирепые мечи в Эриадоре, ночь в Ривенделле. В Гондоре может не быть королевы. Мы могли бы теперь надеяться вернуться от победы здесь только к руинам и пеплу. Но этого удалось избежать, потому что я встретил Торина Дубощита однажды вечером на пороге весны в Бри. Случайная встреча, как говорят в Средиземье.

Приложение A к Властелину колец , раздел 3: Durin's Folk
Page 1077 (единственный том, посвященный 50-летию)

Мне особенно нравится последнее предложение с его сдержанным намеком на существование высшей силы, влияющей на события.