Является ли Вишну воплощением Кришны или наоборот, согласно Гите?

«Что верно согласно священным книгам?»

Что ж, ответ заключается в том, что оба варианта верны! :)

В писаниях есть некоторые стихи, в которых говорится, что Кришна является воплощением Вишну, но есть также стихи в писаниях, в которых говорится об обратном, а именно, что Вишну является воплощением Кришны. Так что обе эти точки зрения верны. Я не вижу веских оснований полагать, что хотя бы один из этих стихов верен, а другой набор стихов, говорящих об обратном, как-то не соответствует действительности. И то, и другое должно быть истинным, потому что то, чему учит Писание, истинно!
Итак, иногда, когда Господь появляется в этом мире как аватара, особенно как Кришна, Он является воплощением Вишну. Но иногда, когда Господь появляется в этом мире как аватара Вишну, Он является воплощением Кришны.

То, чему вас учили преданные ИСККОН, верно. Из Бхагавад-гиты мы узнаем только, что Вишну — воплощение Кришны! И в Гите нет стихов, в которых говорится, что Кришна — воплощение Вишну!

Вот что мы узнаем из Гиты о том, кто чье воплощение, т.е. кто чей аватара:
В Бхагавад-гите есть глава под названием вибхути-йогах «Совершенство Абсолюта», это 10-я глава, см. https:// www.vedabase.com/en/bg/10
В этой главе Господь Кришна говорит о своем собственном богатстве или вибхути. Это видно из стихов 18-19:

10.18 — О Джанардана, пожалуйста, еще раз подробно опиши мистическую силу Твоих достояний . Я никогда не насыщаюсь, слушая о Тебе, ибо чем больше я слышу, тем больше хочу вкусить нектар Твоих слов.
10.19 — Верховная Личность Бога сказал: Да, Я поведаю тебе о Моих великолепных проявлениях , но только о самых выдающихся, о Арджуна, ибо Мое могущество безгранично.

Но что примечательно, так это то, что в следующих стихах Господь Кришна не только упоминает различные вещи и живых существ как проявления своего могущества (вибхути), но также упоминает несколько форм Господа Вишну, то есть несколько хорошо известных воплощений (аватары). ) Господа Вишну, как его собственное богатство (вибхути)!
Таким образом, Он ясно указывает, что эти формы Господа Вишну действительно являются его воплощениями (аватарами)! Вот эти стихи:

10.21 — Из адитьев Я — Вишну
10.26 — … среди совершенных существ Я — мудрец Капила
10.29 — Из многоголовых нагов Я — Ананта
10.31 — … из обладающих оружием Я — Рама
10.37 — Из потомков Вришни Я Васудева

Таким образом, эти пять воплощений (аватар) Господа Вишну, а именно Вишну Адитья, Капила, Ананта, Рама (Рамачандра) и Васудева (известный как Баларама), являются проявлениями могущества (вибхути) Господа Кришны и, таким образом, являются воплощениями Господа Кришны. аватары). Здесь стоит упомянуть, что Васудева упомянул в стихе 37 ачарьев, которые комментировали Бхагавад-гиту, объясненных как брата Господа Кришны Балараму.

Этот взгляд на те пять форм Господа Вишну, которые перечислены как достояния Господа Кришны и которые являются Его аватарами или воплощениями, еще больше подкрепляется стихом 41 той же главы, где Господь Кришна говорит, что все те вибхути или достояния, которые Он описал, являются просто амшей. «часть» его великолепия:

йад йад вибхутимат ... мама теджо-'мша-самбхавам

мама — Моя; теджах — великолепия; амша — часть

Знай, что все роскошные, прекрасные и славные творения происходят лишь из искры Моего великолепия.

Здесь важно знать, что слово амша используется во всех ведических писаниях в значении «аватара» или «воплощение» на английском языке. Таким образом, на самом деле Господь Кришна говорит, что эти пять форм Вишну являются его аватарами или воплощениями.

Насколько я знаю, в Бхагавад-гите нет стихов, в которых говорится, что Кришна является воплощением (аватарой) Вишну, но есть только те стихи, которые я объяснил выше, которые говорят об обратном.

Примечание. Я обновлю свой пост дополнительным объяснением позже, когда найду время.

Указывает ли Гита на то, что Кришна является первичной формой Верховного Господа?

Да, в Бхагавад-гите Господь Кришна сказал, что Он — Верховный Бог. Но разные ачарьи интерпретировали Гиту по-разному. Так что гораздо лучше прочитать все эти толкования, чтобы понять и решить самостоятельно, какое доступно здесь .

Вот несколько стихов, в которых Кришна сказал, что Он — Верховный Бог:

БГ 4.6: Хотя Я не рожден и Мое трансцендентное тело никогда не увядает, и хотя Я — Господь всех живых существ , Я по-прежнему являюсь каждое тысячелетие в Своей изначальной трансцендентной форме.

9.11: Глупцы насмехаются надо Мною, когда Я нисхожу в человеческом обличье. Они не знают Моей трансцендентной природы как Верховного Господа всего сущего .

10.8: Я источник всех духовных и материальных миров . Все исходит от Меня. Мудрые, в совершенстве знающие это, занимаются преданным служением Мне и поклоняются Мне всем своим сердцем.

10.15: Арджуна сказал: Воистину, Ты один знаешь Себя посредством Своей внутренней энергии, о Верховная Личность, источник всего, Господь всех существ, Бог богов, Господь вселенной!

Увидев Вселенскую форму Кришны, Арджуна сказал:

11.18: Ты — высшая изначальная цель. Ты — окончательное место упокоения всей этой вселенной. Ты неисчерпаем, и Ты старейший. Ты хранитель вечной религии, Личности Бога . Это мое мнение.

Вы сказали: «Но я вырос со знанием того, что тримурти — первичные боги вселенной. Следовательно, Кришна — воплощение Вишну, а не наоборот».

В следующих стихах Арджуна называет Господа Кришну Вишну:

БГ 11.24: О всепроникающий Вишну , видя Тебя с множеством сияющих красок, касающихся неба, Твои разинутые рты и Твои огромные сияющие глаза, мой ум смущает страх. Я больше не могу сохранять устойчивость или равновесие ума.

11.30: О Вишну , я вижу, как Ты пожираешь всех людей со всех сторон Своими пылающими пастями. Покрывая всю вселенную Своим сиянием, Ты являешься страшными, палящими лучами.

И "Что верно согласно священным книгам?"

Как сказал @brahmajijnasa, оба варианта верны . Есть писания, в которых говорится, что Кришна является Всевышним так же, как и Вишну.

_{(Я думаю, что лучше верить в Кришну и Вишну как в одно и то же. Не только ИСККОН, но и несколько других сект также считают Кришну Всевышним, а другие секты считают Вишну Всевышним)}

Я думаю, что в «Шримад-бхагаватам» Бог сначала появился как Шри Вишну с четырьмя руками перед Васудевой и Деваки, что делает Кришну воплощением Вишну. В Гите, ужаснувшись, увидев Вишварупу, Арджуна просит Шри Кришну явиться в Своей предыдущей четырехрукой форме. Я думаю, это также означает, что Кришна был формой Вишну.

В Махабхарате у нас есть Вишнусахасранама, и в ней упоминаются такие имена, как Девакинанда, Кришна и т. д. Но имя Вишнусахашранама, я думаю, проясняет, что Вишну — это изначальная форма. В противном случае его назвали бы Кришнасахасранама.

Вишну в форме двенадцати адитьев кажется отличным от Господа Вишну. точно так же, как Рама, поскольку Парашурам отличается от Рамачандры и Баларамы. И я думаю, что комментарий Кришны о том, что «Я Васудева среди Вришни», также ясно показывает, что Парабрахман Вишну говорит через Васудеву Кришну. Большинство комментаторов думают, что Васудева — это Баларама, но на протяжении всей «Махабхараты» это Шри Кришна, которого называют Васудевой.

В Гите Господь говорит, что Он един с ОМ. Мантра Шри Кришны — «клим», а мантра Шри Вишну — «ОМ». Все мантры исходят из ОМ. Я думаю, это также доказывает, что Вишну — это изначальная форма.

Изречения Шри Кришны были озаглавлены как «Васудева убача» в «Махабхарате», за исключением «Гиты», где они упоминаются как «Шрибхагаван убача», насколько мне известно. Я думаю, это также означает, что в Гите Верховный Господь Вишну говорит через Шри Кришну.

Кстати, по ссылке Могут ли Деви Бхагаватам и Шримад Бхагаватам сосуществовать? установлено, что Бхагаватам, скорее всего, был составлен намного позже Махабхараты, поскольку во многих аспектах он противоречит Махабхарате. Таким образом, превосходство Шри Кришны над Шри Вишну, о котором говорится в «Шримадбхагаватам», с логической точки зрения кажется несовместимым с «Махабхаратой» и, следовательно, с «Гитой». С другой стороны, также кажется верным, что с духовной точки зрения красота различных бхав, описанных в Бхагаватам, уникальна. Поскольку такие личные и интимные человеческие отношения духовных искателей обычно связаны со Шри Кришной, а не со Шри Вишну, его Шри Кришну можно считать Всевышним.

По-моему правильно, что это не Кришна, а кто-то другой, как сказано, что я не могу повторить. Далее было упомянуто, что я душа (атма), но поскольку все души входят в цикл рождения и смерти, а я Аджанма (нерожденный...), я высшая душа. Кажется, что все человеческие души обитают в обители с высшей (парам) душой, называемой Парам Дхам, и оттуда спускаются на землю через Сатья-югу, Трета-югу, Двапара-югу и Кали-югу. В момент соединения Кали-юги и Сатья-юги Сам Всевышний, или Парам-Юга, приходит на землю в качестве воплощения (Аватара) в теле души Кришны, который первым сошел на землю в Сатья-югу. (Библия где-то говорит чоти ка патхар хи неев ка патхар бана) и Кришна пришел как Калки (душа Кришны пришла в Кали югу, пройдя через все 4 юги и встретив высшую душу парам атму, который дал ему Знание (гьян) о себе и сказал, что ты не знаешь своих рождений, но я знаю, будучи высшей душой и вне этого цикла рождений и смертей, и научил его, как очистить себя от грязи викаров (кама кродха, лобха , моха и т. д.), чтобы его снова можно было отправить в Сатья-югу и всех тех, кто слушает параматму и делал то, что он сказал, отбирали по заслугам для Сатья-юги, трета...). Этот цикл продолжается.

Да, то, чему вас научили семинары ИСККОН, имеет поддержку в Бхагавад-гите, помимо принятого ответа, позвольте мне добавить еще несколько моментов.

Согласно стихам Джива-госвами с 18.64 по 66 в Бхагавад-гите, это указывает на верховное положение Кришны над всеми другими аватарами.

Поскольку величие Кришны не имеет себе равных, говоря краткое изложение Гиты, являющейся сутью всех писаний, Арджуне, дорогому Господу и почитаемому всеми преданными, он учит поклоняться себе как величайшей тайне, превосходящей поклонение другим формам, проявляющимся из его. Kartum necchasi yan mohāt karishyasy avaśo 'pi: беспомощно, из-за замешательства вы будете делать то, чего не хотите. (БГ 18.60) Затем Кришна говорит:

ишварах сарва-бхутанам хрид-деше 'рджуна тиштхати | бхрамаян сарва-бхутани янтрарудхани майайа || там эва шаранам гаччха сарва-бхавена бхарата | тат-прасадат парам шантим стханам прапсиаси шашватам || ити те джнанам акхйатам гухйад гухйатарам майа | vimṛśyaitad aśeṛeṇa yathecchasi tathā kuru || сарва-гухйатамам бхуйах шрину ме парамам вачах | iṣṭo 'si me dṛḍham iti tato vakṣyāmi te hitam || man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru | mām evaiṣyasi satyaṁ te pratijāne priyo 'si me || сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа | ахам тва сарва-папебхйо мокшайишйами ма шучах ||

О Арджуна, Господь находится в сердце всех живых существ. Он вовлекает их в действие своей энергией, как кукол, двигающихся на ниточках. О потомок Бхараты, прими прибежище только в Параматме с полной преданностью! Погасив и авидью, и видью, по моей милости ты достигнешь вечной духовной обители. Таким образом, я объяснил более тайное писание, чем знание кармы, гьяны и аштанга-йоги. Тщательно обдумав это, делай, что хочешь. Снова услышь от меня высочайшие слова, высшую тайну. Поскольку вы мне очень дороги, я буду говорить в вашу пользу. Как преданный, предложи мне свой ум. Предлагайте мне предметы в поклонении. Выражайте мне почтение. Я обещаю, что ты непременно придешь ко мне, потому что ты мне очень дорог. Отбросив все дхармы, просто предайся мне одному. Я избавлю тебя от всех грехов. Не волнуйтесь. БГ 18.61-66

Здесь есть несколько важных моментов, которые следует учитывать. В 18.62 Кришна говорит: сдайтесь параматме. А затем в 18.63 он говорит: «Я научил вас более сокровенному (гухьятара) знанию». В 18.64 он говорит: «Я снова буду учить самому сокровенному знанию». «Снова» используется потому, что Кришна учил тому же в конце 9-й главы Гиты с 9.32-34. В 18.66 Кришна говорит: «Сдайся мне». Поэтому даже здесь именно бхакти и шаранагати учат так же, как учат 18.62. Что тогда самое секретное в этом? Самое сокровенное — это не процесс, а объект сдачи, раньше это была параматма, а теперь это Бхагаван, и не какая-то форма Бхагавана, а только Кришна. Это также объясняет различение Гаудия-вайшнавом Брахмана, Параматмы и Бхагавана в ШБ 1.2.11.

Вот объяснение того же самого Дживы Госвами:

Смысл стихов таков. Текст не защищает войну, а скорее высшую цель, начиная с этого заключительного отрывка. Пожалуйста, послушайте, что более секретно, а что наиболее секретно. Антарьями всех существ (ишварах) заставляет двигаться всех существ, восседающих на машине сансары посредством майи, и находится в их сердцах. Предайся ему, понимая, что он есть все (сарва-бхавена), как в пуруша эведам сарвам; пуруша — это все в этом мире (Шветашватара-упанишад, 3.15). Или сарва-бхавена означает «со склонностью всех чувств». Ты достигнешь высшей бхакти Господа (парам шантим), поскольку сказано: шамо ман-ништхата буддхех: шама означает устойчивый разум во мне. (ШБ 11.19.36) Стханам означает обитель Господа.

Я научил вас этому знанию, которое более тайно (гухьятарам), чем знание Брахмана, которое также тайно (гухйат). Суффикс тара указывает на превосходство.

Думая, что этого недостаточно для его великого, исключительного преданного, Кришна затем смело учит высшему знанию всех, превосходя иерархию поклонения с градациями превосходства между Прадьюмной, Санкаршаной, Васудевой и Господом Вайкунтхи. Пожалуйста, выслушай высшее учение, величайшую тайну (сарва-гухйатамам).

Хотя самое сокровенное (гухйатамам) означает, что оно больше, чем тайна, и более тайное, использование слова сарва с гухйатамам указывает на то, что оно превосходит то, чему учат другие священные писания о поклонении Господу Вайкунтхи, из-за значения гухьятамам. сам по себе просто означает самый секретный. Суффикс тама означает превосходный среди всех или высший. Приводится причина, по которой Арджуна подходит для этой тайны, которой учит Кришна: ты очень дорог мне (ишто 'си ме дрдхам). Это означает: «Вы должны услышать это утверждение от меня, высшего совершенства». Причина, по которой Кришна раскрывает такую ​​личную тайну, объясняется: это потому, что Арджуна дорог ему (татах).

Арджуна, воодушевленный, думает: «Что это за великий секрет?» Он ласково складывает руки со слезами на глазах. Затем Кришна говорит с ним. Сконцентрируй свой ум на мне, Кришне, как на твоем друге. Возьми меня одного в качестве своей цели (мад-бхактах). Слово мат повторяется, чтобы показать, что нужно повторять поклонение только Кришне, а не Ишваре в целом. Упоминается результат садханы. Ты придешь ко мне (мам эва). Слово эва указывает на то, что Кришна — лучший из всех. Ты придешь только ко мне, ни к кому другому. То, что Арджуна достиг Кришны, упоминается, когда Парикшит обращается к Кали: śocyo 'sy aśocyān rahasi praharan vadham arhasi || Поскольку Кришна ушел с Арджуной, вы находитесь в жалком положении. Избивая невинных существ в уединенном месте, вы заслуживаете смерти. СБ 1.17.6

Сатьям те означает «Клянусь тебе в этом». Кришна говорит это из большой любви. Это обещание питает смысл его заявления, сделанного с великим состраданием: «Я научу тебя величайшей тайне из всех». «Как мне сосредоточиться на тебе, если я одолел много препятствий?» Кришна отвечает. Откажись (тьяджья) от всех дхарм (сарва-дхарман), включая ежедневные практики (нитья-крийа), полностью, в самом их корне (пари), так как грех или препятствия не возникнут, раз ты отказываешься от них по моему приказу. Это подкрепляется отрицательным утверждением: не беспокойтесь и не плачьте. Плач впервые упоминается в начале учений, когда Кришна указал на глупость Арджуны: gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ ||

Ты, оплакивая недостойное оплакивания, говоришь слова мудрости. Мудрецы не скорбят ни о грубом, ни о тонком теле. БГ 2.11 Оставь эти жалобы, прими мои учения. Хотя я учил многим вещам, чтобы показать их сравнительную силу, прими это наставление, оставив при этом стенания. Это указывает на превосходство этого последнего утверждения. Два утверждения (отказ от всех других дхарм и отказ от скорби) имеют одно и то же значение. Таким образом было продемонстрировано превосходство Кришны.

Согласно заключительному заявлению и смыслу его слов, Кришна является высшим в этом последнем разделе. Поэтому в Гите доказано, что только Кришна является Сваям Бхагаваном.

Говорят:

экам шастрам деваки-путра-гитам эко дево деваки-путра эва | karmāpy ekaṁ devakī-putra-seva mantro'py eko devakī-putra-nāma || Есть одно писание, Бхагавадгита. Есть один Господь, только Кришна. Есть одно действие, служение Кришне. Есть одна мантра, имя Кришны.