Что такое «ищет место, чтобы уйти в отставку» в го?

В ряде комментариев к профессиональным играм я читал, что один из игроков «ищет место, чтобы уйти в отставку». У меня сложилось впечатление, что это означало, что они считали игру проигранной, и просто хотели закончить игру в соответствии с некими по сути стилистическими условностями. Существуют ли такие соглашения, в частности, в Японии? Что считается хорошим местом для увольнения? Существуют ли разные условности в клубах, любительских турнирах и профессиональных играх или в разных культурах?

Если мое впечатление верно, то дело не в том, проиграна ли игра или насколько безнадежной должна быть позиция, а в стиле, в определенном виде хода и ответа, после которого сдача считается уместной.

Я предполагаю, что кто-то может попробовать несколько безнадежно выглядящих вещей, которые (если они не сработают) сделают ситуацию более однозначно проигрышной, а затем сдаться, но при этом следует избегать ходов, которые кажутся оскорбляющими интеллект противника. Я на правильном пути?

NB Я некоторое время задумывался об этом, и мне напомнил об этом вопрос : «Играют ли игроки, чтобы минимизировать разницу в счете, осознав, что они не могут выиграть?» .

Некоторые примеры

Я нашел следующие примеры отношения игроков к отставке (курсив мой):

  • Непобедимый, Игры Сюсаку, игра 33 (1851–1852) : «Черные 49, по-видимому, просто готовят сцену к сдаче, поскольку черные не могут игнорировать ход белых 48».
  • Непобедимый, Игры Сюсаку, партия 63 (1854 г.) : «Черные 19, конечно, слишком поздно, но на самом деле черные ищут быстрый выход из затруднительного положения . Ход белых 30 дает черным сигнал .
  • Турнир Хонинбо 1971 года, Саката-Исида : «Партия уже решена, но Саката не любит уходить в отставку , поэтому он играл до победного конца. Исида выиграл с преимуществом в 9½ очков».
  • 1971 Хонинбо Сен, Третья игра : «… было самое большое очко, но Исида понял, что даже если он сыграет там, он проиграет игру… Исида сыграл 86, дав Рину шанс закончить игру , сыграв 93. Вместо этого Рин скромно сыграл 89 , жду, что же… Исида попытается… Исида попытается… Теперь Исида подал в отставку».
  • Go World Number 46, с. 30 (41 Хонинбо, игра 4, 1986 г.) : «Игра заканчивается, когда черные доживают до 53, но белые могли предотвратить это; он просто искал способ уйти в отставку
  • Go World Number 46, с. 36 (41 Хонинбо, игра 5, 1986 г.) : «[С ходом 155 черные решают выйти в бой . Он не может надеяться выиграть ко: у белых слишком много угроз ко.] Черные сдаются после хода белых 202 .
  • Go World Number 50, с. 74 (Саката - Китани Минору, 1958) : «Ход 86 белых — это ход «сделай или умри », но черные прерывают его блестящей последовательностью до 105. Белые сдаются после хода черных 119 ».
  • Ёнгил, комментируя бой Ке Цзе против Ли Седоля (05.01.2016) на сайте gogameguru.com , говорит: «Уайт не мог продолжать, потому что белым требуется так много ко-угроз для этой битвы. Белые соединились 172 , чтобы закончить партию , что означает , что Парк просто сдался . Ход черных 173 был самым простым способом закончить партию, и здесь белые сдались».

Даже если бы у меня было время и умение анализировать приведенные позиции, это не подсказало бы мне общих условностей.

  • Восхитительная книга «Загадка сундука с сокровищами» Нориюки Накаямы (© 1984, частное издание) содержит 11-страничное эссе об искусстве ухода в отставку , но в то время как он хвалит некоторых игроков за идеальное время для их ухода в отставку, он критикует тех (любителей), чей отказ resign означает «он говорит: «Ты такой дебил, что я легко наберу 100 очков»» и говорит, как трудно соблюсти баланс, он не указывает ни подходящий момент, ни подходящий стиль игры для отставки.

Ответы (2)

Библиотека Сэнсэя объясняет в разделе «Поиск места для сдачи » , что выражение «искать место для сдачи» означает выбор хода, который явно не работает, и сдача, когда ваш противник отвечает правильно.

В Библиотеке Сэнсэя также есть статья о том, как уйти в отставку , в которой описывается, когда нужно уйти в отставку, и перечисляются способы формального указания на то, что вы это делаете. Это также связано с более обширными обсуждениями этикета, указывая, в частности, на то, что не сдаваться, когда вы явно не можете победить, является плохой привычкой.

Я прошу прощения за то, что не нашел это раньше; моя ошибка заключалась в поиске без кавычек всего выражения «ищу место для увольнения» — без кавычек огромное количество шума, а с кавычками Duck Duck Go дал четыре совпадения: этот вопрос, ответ Тома Ау и приведенные выше статьи в Sensei's Библиотека.

Отличные вопросы и ответы! Эстетика определенно важна в Go. Ли Седол говорил об этом аспекте в интервью, посвященном соревнованиям AlphaGo, и это довольно распространенная тема в общих обсуждениях го в частности.
Возникает желание создать тег «эстетика», так как этот фактор важен в играх вообще и абстрактных играх в частности. (Кэмерон Браун написал очень интересную статью « Элегантность в игровом дизайне » и разработал алгоритмический подход к оценке « шибуи » применительно к абстрактным комбинаторным играм.
@DukeZhou: Там интересные ссылки, которые я должен найти время, чтобы следить за ними, и мне нравится предложенный вами тег [эстетика].
@DukeZhou: я обнаружил, что могу создать тег; Интересно, есть ли у вас какие-либо вопросы, к которым вы могли бы применить это.
Определенно! Это одна из моих основных забот в отношении игр, и я думаю, что этот фактор делает игровой дизайн одним из самых сложных творческих усилий. (т. е. игры в первую очередь математические и механические, но они также должны быть привлекательными.)
@DukeZhou: я имел в виду вопросы здесь, в настольных и карточных играх; Я быстро просмотрел недавние вопросы по Го и увидел только закрытый вопрос, к которому, как я думал, он, вероятно, относится: boardgames.stackexchange.com/questions/30198/… . Вы также можете проверить, соответствуют ли мои тексты для тега тому, что вы ожидаете.
@DukeZhou: теперь отмечены соответствующие вопросы [go]+[esthetics]; Можете ли вы внести свой вклад из других областей?
Наверное, нам следует перенести это обсуждение в чат. Я создал страницу CGT для этого стека: chat.stackexchange.com/rooms/69177/combinatorial-game-theory .

«Место для ухода в отставку» в го — это место, в котором вы явно отстаете и в котором большая часть основных действий решена, так что нет возможности «колебания», достаточно большого, чтобы превратить вас из проигравшего в победителя.

Большинство игроков будут продолжать играть, если есть разумный шанс на «колебание» в определенной позиции, например, битва не на жизнь, а на смерть для группы или большой ко.

В тех случаях, когда более слабая игра игнорирует ход противника или угрозу ко, они играют ход, который позволяет более сильному игроку совершить смертельный удар, и они сдаются, когда это делает более сильный игрок.

Но зачем вам искать место, в котором у вас нет шанса все исправить? В комментариях это звучало так, как будто проигравший игрок уже знал, что у него почти не осталось шансов, и хотел уйти в определенном стиле, как и ожидается в (японской) культуре го.
@PJTraill: я написал «без разумных шансов», это как «виновен вне всяких разумных сомнений», а не «виновен вне всякого сомнения».
Я расширил свой вопрос, чтобы уточнить, что я спрашиваю о стиле и культуре, и привести примеры комментариев, которые я имею в виду.
@PJTraill: см. мой новый последний абзац.
Это кажется более близким к смыслу, данному Сэнсэем, уходящим в отставку в «хорошем стиле».