Причины колонизировать планеты другой солнечной системы?

В своем другом вопросе я попытался выяснить, есть ли смысл колонизировать другие планеты или луны вместо того, чтобы просто строить космические станции. Ответ, который я принял, кажется мне очень хорошо проработанным и подтвердил мое предположение, что с технологиями и ресурсами, необходимыми даже для строительства базы на Марсе (гораздо больше на Луне или любом другом теле), было бы легче построить космическую станцию. который мог бы разместить такое же количество людей в контролируемой (и более похожей на рай?) среде.

Итак, предположим, что мы попробовали и сделали все. Мы построили базы и, возможно, колонии, где это было возможно, на каждой планете и луне нашей Солнечной системы. И мы также построили колонии на космических станциях. Возможно, находится в поясе астероидов, где строится все больше и больше станций из материалов астероидов. Когда-нибудь весь пояс астероидов будет превращен в космическую среду обитания (как версия мира-кольца Ларри Нивенса для бедняков). Это предполагает, что астероиды дают все необходимое для этого «самовоспроизведения».

Теперь мы обнаруживаем стабильную червоточину или другой механизм, который дает нам легкий доступ к другой солнечной системе, похожей на нашу, за исключением того, что там нет земли (ближайшей к земле, возможно, что-то вроде нашего Марса).

Со всеми этими технологиями, знаниями и опытом, какие могут быть причины для колонизации планет там (вместо того, чтобы просто строить научные базы или, возможно, какие-то шахты и космические среды обитания для жизни в этой системе).

Если я не найду причин, я колонизирую галактику в своей истории космическими станциями и буду игнорировать планеты или использовать их только для добычи вещей, которые нельзя было бы легче добывать на астероидах. Пока, возможно, не будет найдена идеальная вторая Земля.

Дать понять, что «Вы не можете найти материал XXX на астероидах и должны добывать его на планете» — это просто повод построить там шахтную базу с массовым приводом. Не повод колонизировать любую планету.

Достаточно ли любви к приключениям (исследовать планету, куда еще не ступала нога человека) или упрямства («хочу твердую почву под ногами») людей, чтобы заставить их колонизировать планеты в суровых условиях вместо того, чтобы жить простой жизнью на земле? райская космическая станция? Или какая-то другая причина?

Знаете ли вы, как долго ваш народ проживет в космосе к моменту появления червоточины? Если прошло более 1000 лет, к тому моменту Марс мог быть в основном терраформированным.
В дополнение к превосходным предложениям, приведенным выше, я бы добавил, что жизнь на орбите обязательно будет коммунальной, и некоторые люди просто не хотят так сильно зависеть от других людей. Подумайте о людях, живущих в передвижных домах посреди пустыни или бревенчатых хижинах в лесу: в нашей ДНК заложен сильный пионерский дух, и он не исчезнет (я имею в виду без хорошей программы евгеники). В определенной степени это сводится к либеральному и консервативному образу жизни.
стабильная червоточина или другой механизм, дающий нам легкий доступ. Означает ли это, что вы можете попасть в эту другую систему (почти) мгновенно? В таком случае я не вижу, чем этот вопрос отличается от колонизации нашей собственной системы.
Почему бы не перевернуть вопрос и не спросить, почему кто-то (кроме серьезных агорафобов) хотел бы на самом деле жить в космической привычке? Конечно, вы можете захотеть там работать, даже поехать туда в отпуск, но на самом деле жить там?
Вы не отправляетесь на планету, чтобы построить на ней автономную среду обитания, вы идете, чтобы ее терраформировать, и среда обитания — это всего лишь шаг к этому. строительство планет, достойных космоса, начинает дорожать. Планеты из других солнечных систем могут иметь планеты, которые можно относительно легко сделать похожими на Землю, скажем, засеяв их бактериями через некоторое время.
Представьте, что вы живете и работаете круглосуточно и без выходных в одном и том же здании и никогда не бываете на свежем воздухе. Для большинства людей это было бы отстойно.

Ответы (18)

Планеты УДИВИТЕЛЬНЫЕ

Мое лучшее предположение состоит в том, что люди захотят колонизировать планеты только в других солнечных системах, если они уже успешно колонизировали планеты в этой солнечной системе. Если они достаточно долго парят в поясе астероидов, у них будет время, чтобы начать терраформировать Марс . Если Марс подвергся терраформированию, то они обнаружат, что жить на планетах - УДИВИТЕЛЬНО!

  1. Там красивое широкое открытое небо.
  2. Вы можете засунуть растения в землю, и они просто РАСТУТ.
  3. Чистая вода падает с неба.
  4. В природе так много всего можно открыть и увидеть, чего просто не может быть в неволе.

Сумасшедший ген

Итак, если ваши люди действительно терраформировали Марс и некоторые из них живут там... им может прийти в голову блестящая идея попробовать это на другой планете в другой солнечной системе. У людей есть ген, назовем его сумасшедшим геном, который заставляет нас хотеть отправиться в неизвестное и открыть для себя больше. В «Шестом вымирании » Элизабет Колберт Колберт подчеркивает, что именно этот ген отличает нас от остальных доисторических людей и привел Homo Sapiens к завоеванию Земли.

Каждый хочет попасть в учебник истории

Каждый хочет быть первым, кто откроет/колонизирует/напишет о чем-то. Дразнящая способность быть первыми людьми, которые будут жить на новой планете в новой солнечной системе и войти в историю, является достаточной мотивацией, чтобы захотеть жить на новой планете. Соедините это с тем фактом, что Марс уже был терраформирован, а его первоначальные поселенцы почитаются как исторические боги, и вы сразу же получите несколько добровольцев, чтобы заселить новую колонию.

НАУКА

Наконец, подумайте о научных возможностях. Если у вас есть флот космических станций, то, вероятно, у вас есть приличное количество людей, и приличное количество из них — ученые. Причина, по которой сейчас все отправляются на космическую станцию, состоит в том, чтобы проводить эксперименты (большинство из них — эксперименты в невесомости). Представьте, что ситуация обратная и есть возможность жить на ПЛАНЕТЕ и круглосуточно проводить эксперименты без необходимости искусственно моделировать условия. Многие ученые умоляли бы отправиться на поверхность планеты и поэкспериментировать с атмосферой, магнитными полями и гравитацией. Возможно, они даже могли бы найти более быстрый метод терраформирования. ЭТОТ гений точно войдет в историю.

+1 "Вы можете засунуть растения в землю, и они просто РАСТУТ", лол
эксперименты в невесомости ?
@ DSKekaha, лол, упс

Выживание

Причина, по которой мы уже ищем другие планеты для жизни. Разве что наше солнце умрет и нам нужно найти другую звездную систему, если мы хотим существовать дольше этого. На данный момент наиболее интересными являются системы вокруг так называемых «красных карликов», эти красные карлики «сжигают» свое топливо намного медленнее и из-за этого имеют гораздо более длительный срок службы, чем обычные звезды.

Посмотрите здесь: В двух словах: красные карлики .

Об этих красных карликах и идее колонизировать планеты вокруг них.

Да. Но что будет способствовать колонизации планет вместо космических мест обитания в этой системе красных карликов (согласно предположениям моего вопроса)?
Потому что места обитания в космосе очень ограничены. На этот раз вам нужно принести все туда. Очень маловероятно, что мы разработаем космические среды обитания, способные приземляться, поэтому все должно вставать, на планете это уже вокруг вас. И у вас есть гравитация, космические станции обычно находятся на орбите чего-то и, следовательно, находятся в постоянном свободном падении. Но люди в этом состоянии плохо себя чувствуют, мышцы ослабевают, а наше тело деградирует. У планет вообще нет этой проблемы.
Я предполагаю, что космическая среда обитания обладает совершенной гравитацией благодаря вращению. И что их можно строить из ресурсов астероидов (поясов). Ответы и комментарии на другие вопросы подтверждают, что легче добывать астероид и строить космическую среду обитания, чем добывать ресурсы на планете (где они могут быть широко распространены и труднодоступны) для создания колонии на планете. .
@ Хоти хм, конечно, я могу ошибаться, но я не могу представить, что добыча ресурсов на планете и доставка их на следующую станцию ​​​​на этой планете потребует меньше энергии, чем добыча этого материала с орбиты, и я бы не стал На астероиды полагаться не стоит, так как у них другой набор проблем, ибо раз они приходят и уходят, а другая сторона в том, что приходится каждый раз ускоряться до астероида, в том числе меняя направление. На планете вы можете оставаться очень долго, пока вам не понадобится снова переключиться, если вам это вообще понадобится. До сих пор наша земля обеспечивает нас всем в нашем очень расточительном образе жизни.
Забудь, что солнце умирает. В любой момент может произойти гамма-всплеск, который уничтожит все живое в Солнечной системе.
@ Хоти, я бы сказал, что главная причина жить на планете, а не на космической станции, в том, что космос действительно очень опасен. Просто находясь на большом старом камне, вы наполовину уменьшаете радиацию и наполовину количество падающих астероидов. Добавьте атмосферу и гравитацию, и вы почти не сможете погибнуть от астероидов.
Солнце не превратится в красного карлика в течение 5 000 000 000 лет.
@Innovine Солнце вообще не превратится в красного карлика, красные карлики - это совершенно другое начало, чем наше солнце. Кроме того, это может быть очень большой промежуток времени, но ученые любят планировать заранее, и некоторые сценарии делают даже этот промежуток времени актуальным. Например, если мы получим возможность загружать свое сознание в какой-то компьютер и таким образом станем практически бессмертными, огромная продолжительность жизни красного карлика по сравнению с другими звездами, безусловно, станет очень важной причиной для того, чтобы отправиться туда.
@etaila, чтобы нас не застали врасплох?
@Innovine на этот раз, потому что приятно знать проблемы будущего и иметь возможность работать над ними уже, а также потому, что вселенная расширяется, путешествия в другие места в космосе становятся все труднее и труднее, поэтому, если мы хотим есть хорошие шансы даже добраться до других солнечных систем, нам лучше начать быстро.

Та же старая история

Причина, по которой люди колонизируют планеты, та же самая, по которой города растут так же, как и они. Вы начинаете с небольшого аванпоста, который выполняет определенные функции (например, добывает ресурсы). Когда у вас есть люди, живущие в этом аванпосте и выполняющие работу, вам нужна инфраструктура для их поддержки.

Скажем, вы начинаете с миленькой шахтерской заставы. Чем бы ни был этот ресурс, его нельзя найти в космосе, поэтому для его извлечения и отправки необходима специальная рабочая сила. Итак, у вас есть шахтеры, инженеры, грузчики, надсмотрщики и, возможно, несколько других должностей. Эта база уже выглядит так, будто на ней будут сотни, если не тысячи сотрудников.

Всем этим людям понадобятся предметы первой необходимости, такие как еда и одежда, инструменты и запасные части, а также небольшие предметы роскоши, такие как табак и алкоголь (или их эквиваленты). Не говоря уже о развлечениях и вещах, на которые можно потратить деньги и свободное время. Конечно, некоторые из этих вещей могут быть привезены из другого мира, и для начала большая их часть будет таковой. Но по мере того, как аванпост обустраивается и растет, они обязательно найдут вещи, которые проще или дешевле строить/выращивать/производить на месте. Наличие кузницы на месте означает, что вы можете производить запасные части по мере необходимости, не дожидаясь доставки вещей, а в свободное время ее можно использовать для создания других предметов, которые могут быть использованы или проданы людьми.

В конце концов, промышленность начнет появляться. Бары, рестораны, универсальные магазины, может быть, казино, театр или какое-то другое место для развлечений. Каждому из этих предприятий потребуется больше людей, у которых будут свои потребности, которые будут стимулировать спрос на различные товары и услуги. Люди будут болеть, так что теперь вам нужна больница. Люди будут драться, так что теперь вам нужна полиция. Инфраструктуру нужно будет построить, поэтому теперь вам нужно больше инженеров, архитекторов и людей, чтобы управлять другими людьми.

Ничто из этого не будет происходить в романтическом вакууме. Люди захотят взять с собой свои семьи, когда они начнут эту работу, или найдут кого-то, с кем можно создать семью, когда они будут там. С кучей детей, бегающих вокруг, вам понадобится какая-то школьная система и, возможно, даже специальный детский сад, чтобы помочь позаботиться о них.

Между отраслями, которые растут, чтобы поставлять товары и услуги, и людьми, создающими семьи, в конечном итоге у вас будет достаточно большое население, чтобы можно было основать новые поселения. Если поблизости есть какой-то другой ресурс, который был бы полезен для исходного аванпоста, вы могли бы поселить там людей и создать вспомогательное сообщество, которое поддерживает и торгует с основным центром. Теперь главный аванпост принесет еще больше припасов и будет использовать их для торговли и поддержки своего населения и населения любых других поселений.

Я бы не стал спрашивать, зачем вам колонизировать планеты, я бы спросил, насколько продвинутыми должны быть ваши технологии, чтобы не было колонизации. Насколько я понимаю, ответ должен быть невероятным, прежде чем любой из обычных экономических принципов перестанет применяться.

В основном это. С таким же успехом можно было бы спросить, почему люди живут на лодках, или на островах, или в горах, или в промерзшей тундре. Очень проникновенная запись.
И есть вторая часть, где вы можете избавиться от вещей, которые вам не нравились там, где вы жили. Скажем, запрещенные наркотики или налоги (конечно, они могут вернуться позже, но это может быть достойным мотивом). В более общем плане - строить свою жизнь, в новом мире - на предельных рубежах. Политические и религиозные мотивы двигали отдельными колонистами по всему миру.
@Luaan Это еще один хороший момент, и в основном он будет работать параллельно со всей точкой расширения, которую я сделал. Соберите достаточное количество людей вместе, и вы получите группу из них с одинаковыми убеждениями. Если у вас есть группа, которая верит или хочет чего-то, чего не делает большинство, то у вас есть главный кандидат на колонизацию в стиле пилигримов. По сути, настоящий ответ на ОП будет зависеть от человеческой природы.

Некоторые преимущества планетарной колонизации перед космическими станциями:

  1. Ресурсы

Ресурсы было бы гораздо проще получить на планете. Было бы гораздо эффективнее построить горнодобывающие предприятия на планете и отправить их по суше, чем отправлять космические корабли к астероидам, создавать там добывающие колонии и отправлять обратно на расстояние. Кроме того, почва и камень на планете, а также любые газы в атмосфере могут быть использованы для различных целей, включая расширение и ремонт.

  1. Атмосфера

Наличие атмосферы защитило бы колонию от более мелких метеоров и другого космического мусора. Кроме того, наличие атмосферы может в конечном итоге превратиться в подходящую для жизни человека.

  1. Рост/расширение

Поскольку планета является твердым объектом, можно было бы выкопать дополнительное пространство для расширения, в то время как любое расширение космической станции должно было бы быть прикреплено и сделано снаружи, когда оно находится в космосе. Это было бы гораздо более рискованно, а отсутствие гравитации создало бы дополнительные проблемы и сделало бы спасательные операции намного более сложными, чем на планете.

  1. Выживание

Планета позволила бы иметь несколько баз, разбросанных, с большей избыточностью и меньшим риском полного уничтожения всех заинтересованных сторон. Поскольку наша собственная солнечная система в конечном итоге умрет, создание планетарных баз будет необходимо для обеспечения нашего выживания.

  1. Ремонтопригодность

Как и в случае с расширением (см. выше), гораздо проще просто выйти на улицу, чтобы починить/обслуживать/расширить объект, чем рисковать выходом в открытый космос в невесомости.

  1. магнитосфера

Это больше беспокоит, чем вы можете себе представить, потому что в сочетании с атмосферой это защитит колонии от радиации, что потребует меньшей защиты на планете.

Гравитация также делает многие вещи «легче». Кроме того, наши тела, похоже, оптимизированы для существования в гравитационном колодце.
Гравитацию можно разумно смоделировать, вращая станцию, но это может привести к значительным затратам на эксплуатацию. остальное все зависит от конкретной рассматриваемой планеты. Не каждая планета имеет сильную магнитосферу, и ремонтопригодность не обязательно проще (коррозия и окисление являются проблемой для долговечности, не говоря уже о погоде), ресурсы не обязательно доступны в необходимых количествах и разнообразии, и их легко извлечь, даже если они будут найдены (обработка может быть значительно более сложной ). сложно). Это основано на том, что планеты похожи на Землю и богаты ресурсами.
@pluckedkiwi Гравитацию можно смоделировать внутри , но эти выходы в открытый космос все равно будут в невесомости. Ремонтопригодность будет проще, потому что вы можете копать, не подвергая воздействию элементов таким образом. внешнее обслуживание потребует выхода на улицу с любым защитным снаряжением, которое вам нужно. если есть проблема, или вам нужна помощь, можно просто выйти и забрать вас. Застрять в космосе, и это намного сложнее.
@RichardU комментарий гравитации был в nijineko, комментируя, что наши тела приспособлены для жизни в гравитации. Я не беспокоюсь о выходе в открытый космос, так как робототехника/дистанционно-управляемые роботы должны справиться с большей частью этого, и, вероятно, это будет проще, чем во враждебной атмосфере или погодных условиях (конечно, никаких токсичных/коррозийных проблем). Вы можете "просто выйти и забрать себя" только в том случае, если условия подобны безветренному земному дню - многие места на Земле не такие дружелюбные, а условия на любом другом известном нам теле не лучше, чем в космосе, а часто и хуже ( Марс так же хорош, как и мы, и, вероятно, еще лучше в космосе).

Космос опасен

Космическая станция — это очень, очень крошечная планета. Итак, представьте, что вы живете на астероиде, достаточно большом, чтобы вместить несколько тысяч человек. Что вам нужно, чтобы выжить? Что бы вы сделали, если бы что-то пошло не так? А теперь сравните это с тем, что произошло бы, если бы вы жили на планете размером с Землю и что-то пошло не так.

Летающие камни

Одна из самых больших опасностей в космосе — летающие камни. Крошечный может сделать отверстие хорошего размера практически во всем, что вы можете изготовить. Большинство машин, которые строят люди, плохо работают, если в них волей-неволей добавлены дыры. Космическая среда обитания нуждается в пассивной или активной защите от микрометеоритов. Если активная система выйдет из строя, это только вопрос времени, когда пассивная система (т.е. действительно толстый корпус) выйдет из строя, и у вас будет Очень плохой день (ТМ). С другой стороны, планета нуждается только в пассивной защите, и она почти всегда доступна: она называется «атмосферой». Если вы его потеряете, вы облажались в чем-то очень важном, и у вас есть другие проблемы, о которых нужно беспокоиться.

Космические лучи

Радиация есть везде. Если вы находитесь близко к звезде, солнечный ветер будет бомбардировать вас всевозможными высокоэнергетическими частицами, которые вы очень не хотите, чтобы они проходили через ваше тело. Опять же, у вас может быть активная защита, например магнитный щит, или пассивная защита, например массивный свинцовый корпус (очень дорого). Пригодная для жизни планета имеет две отличные пассивные защиты: старую добрую атмосферу и магнитосферу (ну, не на всех планетах она есть, но если ее нет, ее следует модифицировать).

Экосистема

Космический центр должен иметь закрытую экосистему. Но стабильность экосистемы зависит от ее размера. Попытка создать закрытую экосистему на МКС была бы безумием и, вероятно, невозможной. Даже если бы это сработало, оно, несомненно, работало бы с минимальной маржой. Гигантский жилой дом с тысячами людей был бы лучше, но если какая-то болезнь начнет разрушать ваши запасы еды, как долго продержатся жители? Что, если корабли снабжения были слишком далеко? Очень легко сделать Donner Pass в космосе.

Экосистема, охватывающая миллионы квадратных миль, будет в тысячи раз более стабильной, чем даже очень большой космический центр. Он сможет обеспечить гораздо большее разнообразие в пищевой цепочке, чем необходимо для надежного снабжения. Космический центр мог бы выращивать достаточно еды, чтобы накормить людей, но маловероятно, что он мог бы выращивать разнообразную пищу, доставляющую удовольствие. Пространство, доступное даже на маленькой планете, взорвет возможности земледелия/животноводства.

Производство

Как получить новые товары в космическом центре? Вы можете перерабатывать, добывать близлежащие астероиды или импортировать сырье или промышленные товары с планет. Если произойдет какой-либо сбой в потоке материалов или товаров, космический центр может быть парализован для нового производства (если он вообще имеет значимые производственные мощности). Это особенно актуально для военных действий. Представьте, что вы пытаетесь построить флот из космических центров. Если бы я был вашим врагом, я бы знал, что все, что мне нужно сделать, это нарушить ваши линии снабжения и тем самым полностью лишить вас возможности строить корабли. Я могу уничтожить ваш флот еще до того, как он будет построен!

Планета может не только предоставить сырье для космического флота, она может обеспечить безопасный плацдарм для оборонительного оружия, если вы решите атаковать мои верфи. Я могу строить массивные генераторы энергии в отдаленных уголках моей планеты, не подвергая опасности свое население. Если вы строите мощные генераторы рядом со своим космическим центром, они должны быть либо достаточно близко, чтобы подвергать опасности ваше население, либо достаточно далеко, чтобы я мог атаковать их, не затрагивая защиту вашего дома. Это ограничивает виды оборонительного оружия, которое вы можете использовать.

Защита

В случае полномасштабной войны я бы предпочел использовать естественные сдерживающие факторы атмосферы и земли для обеспечения укрытия, чем строить все до последнего щита в космосе. Если мое население зависит от транспортируемого сырья, мои линии снабжения постоянно уязвимы. Вы можете атаковать непрерывно, разрушая любую мою защиту, пока у меня не закончатся материалы для восстановления. У вас есть выбор из лучевого оружия, ракет и кинетических средств поражения, чтобы атаковать мой космический дом, который, по-видимому, не очень мобилен, что делает его легкой добычей. А поскольку объем в космосе дорого обходится (и делает меня еще более уязвимым), мои люди втиснуты в маленькую область, на которую чрезвычайно просто нацелиться. Необходимость защищать космический центр — ужасная военная позиция.

На планете я могу рассредоточить свое население, превращая любую сосредоточенную атаку в пустую трату ресурсов. Я могу рыть под землей, вынуждая вас либо тратить энергию на взрывы на поверхности, либо приземляться для вторжения. Лучевое оружие будет ослаблено атмосферой/магнитосферой для определенных частот и типов лучей. Ракетам придется бороться с потенциальными контрмерами со всей поверхности планеты или на любом количестве орбит. Кинетическая бомбардировка становится более благоприятной благодаря гравитационному колодцу планеты и может быть лучшей атакой. Но если вы можете запустить что-то достаточно большое, чтобы уничтожить мою планету, то вы наверняка сможете взорвать любой космический дом тем же самым камнем. Если вы будете вынуждены вторгнуться, то у меня будет преимущество родной земли.

Вывод

Если я лидер космической цивилизации, я выберу колонизацию планет через космические центры каждый день недели и дважды по воскресеньям. Я бы строил жилые дома только в отдаленных стратегических местах, где я хочу присутствовать, но нет подходящей скалы. Жилые дома могут быть хорошим местом для отдыха, если вам нужны экзотические свойства (управляемая гравитация, день/ночь и т. д.), но не прочная основа для большой цивилизации. Это рискованно, дорого и глупо.

Да, для космических станций существуют опасности, но планеты — это не волшебные безобидные места. Ваша концепция экосферы предполагает, что планеты будут иметь окружающую среду и экологию точно так же, как Земля, тогда как гораздо более распространено обратное — производство пищи на станции или в планетарной колонии, вероятно, будет идентичным (хотя на планете у вас нет возможности производственных условиях с низкой гравитацией). Как вы думаете, почему планеты получают непрерывный запас любого материала? Почему станции не могут иметь ПРО, а планеты неуязвимы? Здесь слишком много необоснованных предположений.
Ну, можно терраформировать планету, но нельзя терраформировать космический центр. Даже если планета полностью враждебна, строительство планетарного дома требует только половины ресурсов, потому что «этаж» «бесплатен». Гравитация также помогает вам держать много вещей там, где они должны быть. На планетах может не быть всех необходимых материалов, но на любой каменистой планете, по крайней мере, есть куча металлов. Космические центры могут иметь активную защиту, но их пассивная защита отстой по сравнению с планетой. Если вам нужны гигантские ракетные батареи для защиты вашего дома, это требует материальных ресурсов и нуждается в защите. Я могу просто закопать бункеры в скале.

Чтобы уйти от идиотов.

Что удерживает людей от создания идеального общества ? Вы знаете, тот, где дети могут ходить в школу без сопровождения, и ни у кого нет замков на дверях, потому что немыслимо, чтобы кто-то открыл чужую дверь без приглашения?

Идиоты . Антисоциальные придурки, которые просто не хотят подыгрывать вашему обществу.

Вы можете попытаться построить свою Утопию на Земле, но большинство хороших мест занято и заполнено идиотами и придурками. Посмотрим правде в глаза, большая часть человечества — идиоты и придурки, которым нужны годы тренировок и тренировок только для того, чтобы завязать шнурки на собственной обуви, и вся эта социализация не мешает им брать ваши вещи, если они не приколочены или не приколочены. прикован к чему-то действительно большому. Прибивать свои вещи гвоздями или привязывать их к большим объектам очень неудобно.

Так что, если вы хотите создать на Земле неотстойное общество, вы должны что-то сделать со всеми этими идиотами и придурками. Наиболее распространенные подходы, такие как перемещение их в какое-либо другое место с подходящей средой обитания или превращение их в удобрение, имеют явные недостатки.

Это заставляет переместить себя и единомышленников в какое-то другое труднодоступное место. Часть «труднодоступная» очень важна, так как идиоты обязательно последуют за вами, если вы просто перейдете улицу.

При планировании вашей колонии могут быть и другие соображения, но аспект «лучшего общества» будет трудно упустить из виду после основания первой колонии. Учтите: транспорт до вашей колонии будет трудным и дорогим, а количество мест для колонистов будет ограничено, поэтому при собеседовании на эти места вы сосредоточитесь на том, чтобы получить только самых лучших и способных. Другими словами, колония будет построена только из самых умных и способных людей, которых может предложить человечество. Идиоты не должны обращаться.

Общество, которое могли бы построить такие люди, было бы завидным, вот почему идиоты хотели бы попасть туда. На образ мышления идиота: «Разве не было бы здорово жить в месте, где никто никогда не запирал бы свои велосипеды? Я мог бы украсть велосипеды, когда захочу!»

У тебя будут идиоты. Это неизбежно. Любая система, основанная на избегании идиотов , обречена на провал. (Для одного примера, что вы делаете с идиотами, рожденными в вашей колонии?) Однако система, у которой есть работающий метод улучшения интеллекта (не просто IQ, а настоящего интеллекта, суждения, проницательности), имела бы шанс повысить нет идиотов. (Достижение этого идеала будет зависеть от системы применения метода, поскольку великие идеи, которые не применяются, ничего не достигают.)
@Wildcard Конечно, но мотивация существовала всегда. Тот факт, что это в конечном счете бесполезно, не означает, что люди не пытаются - каждый из нас, скорее всего, умрет, и все же мы не перестаем жить, не так ли?
Идиоты, преступники, вирусы, бактерии... В то время как вред в больших дозах, вероятно, обеспечивает инерцию, благодаря которой сложные системы со временем генерируют больший интеллект и изощренность. Новинка из гонки вооружений, так сказать. Когда-то предполагалось, что сознание развилось как средство сокрытия своего эмоционального состояния от тех, кто научился пользоваться этой информацией (поскольку до появления внутреннего диалога большую часть того, что мы думали, мы просто выпалили вслух в режиме реального времени). ). Сложные системы запутаны, но стабильны в долгосрочной перспективе. Они достигают этого, усваивая информацию об угрозах.

Люди являются паразитическим видом и вынуждены расширять и потреблять доступные ресурсы. Никогда в истории человечества никто не воздерживался от колонизации новой, богатой ресурсами области. Хотя со временем у нас может появиться технология для формирования самоподдерживающейся закрытой экосистемы и прекращения расширения и разграбления природы, сейчас у нас нет этой технологии, и, возможно, это недостижимая цель. Возможно, расширение и рост — это требование самой жизни, поскольку мы не знаем никаких противоположных примеров. В любом случае, я думаю, можно с уверенностью сказать, что люди колонизируют другую сторону червоточины просто потому, что они могут.

Кроме того, ДЕНЬГИ. Безопаснее, проще и дешевле делать многие вещи на поверхности планет. Небольшие горнодобывающие колонии появятся вокруг мест добычи ресурсов, обеспечивая поддержку, развлечения и сопутствующие услуги для добычи полезных ископаемых. Будет слишком дорого сбрасывать проституток с орбиты каждую субботу вечером, поэтому откроются местные бордели и винные магазины, местная еда, местный ремонт инструментов, одежда и т. д., и это постепенно перерастет в города.

Если будут найдены планеты с органической химией, это будет прибыльный природный ресурс, который очень редко встречается на астероидах. Сложные углеводороды, водоросли, растения и, возможно, даже животные представляют собой множество сложных соединений и молекул, которые нелегко произвести за пределами планеты. Было бы естественно, если бы вокруг них образовались фермы и торговые посты. Даже без органической химии планеты с атмосферой могут дать более интересный химический состав, чем стерильные статические астероиды.

Да. Но если космические колонии легче построить (как я предполагаю), как даже марсианскую колонию (для того же количества людей), то зачем колонизировать планеты, а не просто строить космические колонии? Да. Мы будем расширяться по всей галактике. Превращение каждого пояса астероидов в космическую среду обитания. Возможно, добыча планет, чтобы построить больше, когда все астероиды будут израсходованы. Но есть ли причины колонизировать планеты (если, конечно, мы не найдем Землю 2)?
Ресурсы. Вам нужны минералы, чтобы строить из них что-то. У планет больше. Думаю, построить какой-нибудь космический лифт, проложить железнодорожные пути к шахтам и начать потреблять. Небольшие колонии появятся вокруг шахт и естественных торговых центров. Исследование и освоение американского Дикого Запада — явный прецедент. Гравитационный колодец — единственное существенное отличие в космосе, и его можно в значительной степени преодолеть с помощью технологии космических лифтов. На поверхности обычно все проще и дешевле, так что именно там это и произойдет.
Это кажется спорным. Комментарии и ответы на другие вопросы намекают на то, что может быть проще получить необходимые ресурсы для строительства среды обитания на ближайшем астероиде, чем получить необходимые ресурсы для строительства колонии на планете с самой планеты, потому что они более распространены и попасть туда труднее.
@hothie В этом суть SE. Я могу представить, что добыча ресурсов на планетарной основе, вероятно, будет чрезвычайно прибыльной, если будут обнаружены планеты с органической химией.
@Hothie «Легче» является относительным и не обязательно главным приоритетом. С нашими нынешними возможностями, инфраструктурой и технологиями добыча полезных ископаемых на Земле, безусловно, является нашим лучшим вариантом, независимо от того, насколько «легче» будет добыча полезных ископаемых на астероидах в теории. И планеты можно сделать самоподдерживающимися, что в долгосрочной перспективе является очень привлекательной перспективой. В конце концов, люди могут просто предпочесть жить на планетах. Космические места обитания, вероятно, были бы даже более тесными, чем самые плотные города на Земле сегодня - есть много ограничений, которые следует учитывать, например, прочность материала, тепловой баланс, стоимость жизни...
@Hothie А ресурсов на Земле смехотворно много - в конце концов, именно поэтому мы еще не добываем астероиды. Проблема в том, что многие процессы, которые управляют этими отложениями ресурсов, так или иначе связаны с жизнью — окислительная атмосфера создала полосатые образования железа, жидкая вода — мощный агент, создающий отложения, и т. д. На самом деле мы не все так хороши. в астрогеологии, чтобы угадать, как ресурсы могут быть расположены и отложены на других планетах - в худшем случае сценарий «равномерно по всей массе», что сделало бы их довольно бесполезными для добычи.
@Innovine Вся жизнь направлена ​​на расширение и потребление доступных ресурсов.

Люди в целом предпочитают знакомую среду настолько, что, если вы внимательно посмотрите на современные обитаемые ландшафты, люди, по сути, воссоздали открытую среду африканской саванны, в которой род Homo эволюционировал более 5 миллионов лет назад.

Планеты будут иметь произвольную гравитацию, атмосферу, радиационную среду и циклы дня и ночи. С помощью некоторой сверхнауки, большого количества энергии и времени можно перемещать планеты и изменять их периоды вращения. Британский исследователь Пол Берч написал несколько статей о терраформировании и перемещении Марса и Венеры, поэтому, если мы можем концептуализировать это сейчас, то это должно быть выполнимо в далеком будущем.

Конечно, реальная проблема заключается в «эффективности», или, говоря экономическим языком, в «альтернативных издержках». За то же количество времени и затрат энергии вы могли бы построить и эксплуатировать миллионы свободно летающих колоний в космосе, и каждая из них по умолчанию была бы спроектирована так, чтобы вращаться, обеспечивая 1 «g» и иметь 24-часовой цикл дня и ночи. Для большинства людей краткосрочная отдача была бы гораздо более привлекательной, чем установка солнечных ветряных мельниц, высокоскоростных потоков пеллет и всех других связанных с ними технологий, необходимых для перемещения планет, а также необходимость десятилетиями ждать, пока планета придет в норму. должность. (Есть еще одна проблема, что сама планета может быть дестабилизирована из-за движения, поэтому вам нужно подождать дополнительное время, пока закончатся землетрясения, прежде чем вы сможете даже начать терраформирование!).

Таким образом, особенно после того, как космическая цивилизация существует долгое время, и люди привыкли строить свою среду в соответствии с ними, они могут рассматривать свои планеты как сырье, которое будет добывать и выбрасывать в космос рабочие роботы, в то время как люди греются в отфильтрованном солнечный свет на пляже, сделанном на заказ.

Всегда были люди, которые хотели начать новую жизнь в глуши, как можно меньше полагаясь на внешний мир. Они всегда формировали семена колоний на Земле, и если мы станем достаточно богатыми и продуктивными, они распространятся и на другие системы. Это будет более сложная задача, чем все, что мы когда-либо делали, но это верно и для всех предыдущих задач: P

Радиация

Планеты имеют большую массу и, часто, магнитосферу, которая защитит колонистов от солнечной радиации. В случае с инертными глыбами горных пород, такими как Марс или Луна, тело планеты (-оид) будет обеспечивать защиту в течение половины солнечного дня. На планете с активным ядром, такой как Земля, экранирование действует постоянно. На космической станции за пределами планетарной магнитосферы почти нет защиты от рентгеновских лучей, жесткого рентгеновского излучения или гамма-излучения. У ваших колонистов в космических жилищах будет очень высокий уровень рака и врожденных дефектов.

Магнитосфера защищает не от радиации, а от заряженных частиц (солнечный ветер, космические частицы). Основная часть атмосферы — это то, что защищает нас от (большинства) радиации, с несколькими дополнительными баллами от таких газов, как озон.

Расходы

Вы правы, построить космическую станцию ​​дешевле - для первых пары сотен тысяч человек.

К тому времени, когда вы доберетесь до пары миллионов человек, ваши затраты на инфраструктуру станут огромными. Вся эта свободная земля, бесплатная вода, свободная гравитация, бесплатный воздух, бесплатная переработка и т. д. начнут выглядеть довольно хорошо.

Когда у вас будет миллиард человек, будут ли космические станции вообще возможным вариантом?

Другой причиной колонизации планеты может быть то, что люди эволюционировали на ней. Мы не знаем о психологических последствиях подъема без перепадов температур, не подвергаться воздействию воздуха, грязи, разного давления воды, природы или просто видеть горизонт или море. Кроме того, человеку, выросшему на Земле, было бы трудно приспособиться к жизни на космической станции до конца жизни.

Я думаю, что лучшим вариантом для выживания человечества было бы найти планету, похожую на Землю.

Я полностью согласен с этим пунктом. Современные экономисты особенно известны тем, что игнорируют психологические издержки различных, казалось бы, рациональных инвестиционных решений. Но в том же ключе, не могли бы мы также биоинженерировать людей, которых мы решили отправить искать существование в космосе, с характеристиками, которые им потребуются для жизни в более негостеприимных местах? Опять же, в долгосрочной перспективе терраформирование, скорее всего, обходится дешевле, чем попытки выяснить, какие именно качества потребуются для жизни на предполагаемых новых планетах. И, конечно же, они всегда будут меняться в зависимости от настроек.
Почему вы полагаете, что люди будущего не смогут понять психологию и не смогут изменять окружающую среду? На космических станциях такие вариации были бы тривиально просты — перепады давления, температуры, влажности, освещения и т. д. доступны все время по желанию. Единственным недостатком является то, что увидеть океан было бы искусственным, но я не считаю это фундаментальной потребностью человека, особенно учитывая миллионы живущих сейчас людей, которые никогда не видели его вживую. Единственная странность - горизонт, уходящий вверх... Думаю, мы справимся.
Одно дело говорить о депрессии или ПТСР, другое дело страдать от них. Это еще не было полностью опробовано, поэтому мы можем только строить догадки, но если бы мне пришлось выбирать между жизнью на землеподобной планете с пляжами, водопадами, пустынями, горами, островами и т. д. или жизнью в помещении на космической станции на всю жизнь, я бы быть очень ясно для меня.

Выживание вида, наша основная биологическая директива. Если мы сможем построить достаточное количество автономных (с добычей полезных ископаемых и т.д.) космических обитателей, то особо не торопимся. Однако, если по какой-либо причине технологические возможности рушатся, космические среды обитания очень быстро превращаются в космические могилы. Цепь от сырого космического материала, разбросанного на межпланетные расстояния, до людей, успешно поддерживающих свою популяцию в космосе, представляет собой длинную цепь с множеством очень хрупких звеньев.

Итак, нам нужны планеты, терраформированные планеты в других солнечных системах, и нам нужно заселить их самоподдерживающимися колониями, которые выживут, даже если исчезнет доступ в космос, даже если будет уничтожена передовая инфраструктура.

Итак, ответ на ваш вопрос: мы хотим не просто колонизировать, но и полностью терраформировать другие планеты, чтобы увеличить шансы на выживание нашего вида.

Теперь вам нужно придумать причину, по которой мы так сильно хотим выжить, что готовы вкладывать ресурсы в планетарную колонизацию. Возможно, воля к этому возникла из-за близкого звонка, такого как вспышка компьютерного или биологического вируса, или очень близкого звонка кометы, уничтожающей Землю, или, может быть, это религия или философия, которая защищает это и имеет достаточно последователи, чтобы также финансировать его. Множество возможных причин, достойных отдельного вопроса (если он не задавался раньше).

Причиной этого является расширение. Экспансия Человечества. Причина делать что-либо в космосе — это расширение.

Это неплохо - там нет никого (известного), у кого бы мы отвоевывали земли, планеты или какие-либо ресурсы. Они свободны. Этические проблемы существовали бы только в том случае, если бы у них уже были владельцы.

Я не думаю, что мы колонизировали бы много планет, как только мы смогли бы построить космическую среду обитания достаточного качества.

Хотя космические среды обитания требуют огромного количества времени и энергии, планеты тоже.

  • Гравитационный колодец планеты означает, что требуется невероятное количество энергии, чтобы подняться и слезть с этой штуки. На космические среды обитания не нужно приземляться, нужно только состыковаться с ними.

  • Почти все планеты нужно будет терраформировать (при условии, что вы не хотите жить в закрытой колонии на поверхности), поэтому, найдя новую планету, вам нужно засеять ее и ждать тысячи лет .

Единственная причина, по которой я могу продолжать использовать планеты, заключается в том, что они «просто нравятся людям». Может быть, это означает, что они просто посещают их, или, может быть, они колонизируют их, если они навсегда переедут в другую солнечную систему? Однако это довольно тонко, поэтому я считаю, что наступит момент, когда ответ человечества на вопрос, колонизировать ли планету или остаться на своем корабле, будет «Зачем беспокоиться?».

Планеты заботятся о себе, космические станции нуждаются в бесконечном обслуживании. Это означает, что долгосрочное выживание на землеподобной планете практически гарантировано. Если вам удастся построить космический лифт на своей планете, гравитационный колодец тоже не проблема.
@Burki «Планеты заботятся о себе» Опять же, только если они были терраформированы. Если нет, то наземная структура колонии тоже требует обслуживания (столько же или нет, мы можем только догадываться).
Или если он был обитаем в первую очередь. Но даже если бы терраформирование было необходимо, это обеспечило бы самоподдерживающийся обитаемый мир на следующие пару тысячелетий или даже миллионы лет, на что не стоит чихать.
Мы говорим о возможных межзвездных путешествиях. Ожидание терраформирования планеты в течение нескольких тысяч лет полностью входит в рамки инвестиций в такой мир. Пришлите формирователей заранее, если хотите. Но даже при этом планеты могут значительно облегчить выживание — проще избавиться от тепла (и таким образом построить инфраструктуру), проще добыть все разнообразные ресурсы (хотите железо — ищите астероид; а нам нужны тысячи материалы, чтобы выжить — даже при идеальном синтезе, это означает, что около 60 различных элементов должны быть добыты, очищены и изменены), пространство.

Важная причина, не упомянутая до сих пор, — это идея фракций и территорий . Например, Англия, Франция, Испания и Португалия быстро заселили Северную Америку, пытаясь стать территориальными правителями суши. От этого они часто получают эксклюзивные ресурсы, а также общую поддержку. Вы упомянули, что они просто хотели бы майнить с помощью майнинговой станции, однако часто бывает так, что вокруг отрасли создается большое сообщество. Иногда сообщество перемещается, когда ресурс иссякает, но чаще всего этого не происходит. В Калифорнии по-прежнему проживает огромное население, хотя золото здесь добывают немногие.

В дополнение к тому, что фракция получает эти ресурсы, они также контролируют большую площадь космоса. Это может быть полезно по тактическим причинам (пополнение запасов военных кораблей, торговля), а также для общей известности. В других местах большие контракты заключаются с фракциями/группами с самой большой базой поддержки и ресурсами. Колонии могут получить это, а просто добыча полезных ископаемых - нет.

Эти колонии в основном были связаны с протекционизмом — возможностью устанавливать цены и с кем можно торговать. Колониям продавали инструменты по искусственно завышенным ценам, а собственную продукцию вывозили по искусственно заниженным ценам. Но поскольку для этого требуется насилие, оно опирается на проецирование силы, а трудно представить, как империя может проецировать силу на межзвездные расстояния. К тому времени, когда туда доберется ваш карательный флот, все повстанцы уже давно умерли от старости :P Впрочем, бегство от таких империй было бы хорошей мотивацией.

Одно слово: ОБСЛУЖИВАНИЕ. Космическим станциям требуется несколько систем для поддержания ресурсов жизнеобеспечения — воздуха, воды, продуктов питания, удаления отходов, генеральной уборки и т. д. — и все эти системы требуют постоянной бдительности для предотвращения катастрофических отказов. ВЫ доверяете людям поддерживать такой уровень усердия на протяжении поколений? - Потому что я не знаю.

С другой стороны, для планеты, когда вы создаете надежную экологию, УДИВИТЕЛЬНО, как плохо люди могут относиться к ней, но она все еще поддерживает их существование [например, посмотрите на Землю. В настоящее время.]

То есть, по вашему мнению, планетарная станция, например, на марсоподобной планете не нуждается в обслуживании, как космическая станция? Откуда воздух и пища? Куда идут отходы? Планеты, подобные Земле, исключаются ОП.
Возможно, между органическими и технологическими экосистемами есть разница, которая делает одну предпочтительнее другой с точки зрения обслуживания? Кажется, я припоминаю, что читал что-то об этом в книге Стюарта Кауфмана «Дома во Вселенной». Похоже, что и биологические, и экономические экосистемы в некотором смысле представляют собой открытые неравновесные термодинамические системы одного и того же типа, но одна из них, вероятно, лучше поддерживает самовоспроизводящуюся «атмосферу», чем другая. Тем не менее, вы бы предпочли потратить много времени и энергии на создание такой биологически терраформированной планеты... (1/2)
... или (относительно) небольшое количество времени и энергии на создание менее ремонтопригодных технологических решений для колонизации? Это, вероятно, зависит от временного горизонта возможных бедствий и ожиданий агентов и учреждений, участвующих в принятии решения о том, где поселиться. Домашнее солнце вот-вот взорвется или еще много времени осталось? (2/2)

Прежде всего, я хотел бы исправить некоторых из вас. Только НАША звездная система называется «солнечной системой», поскольку только наша звезда называется «солнечной». Поэтому термин вы должны использовать «звездная система». Теперь о рассматриваемом вопросе: сама стоимость создания искусственной устойчивой среды обитания в космосе будет феноменальной, мы говорим о десятках миллиардов. Они также гораздо менее привлекательны, если, конечно, вы не создадите полностью синтетическую экосистему.

Преимущество планет в том, что они БЕСПЛАТНЫ и полностью расходуются. У них огромное количество легкодоступных ресурсов, и если вы говорите о научной фантастике, то, возможно, их атмосферу можно терраформировать? Кроме того, они намного красивее и просторнее, в то время как космическая станция замкнута и изолирована. Планеты вообще гораздо удобнее.

Новые научные открытия и прорывы невозможны, если вы изолированы в космосе. Однако исследование других планет, состава воздуха, биологии и т. д.

Также мне хотелось бы, чтобы Солнцу осталось примерно 4 миллиарда лет, и людям, вероятно, не придется беспокоиться о последствиях того, что гигант проглотит Землю.

Надеюсь, это поможет.

Если вы собираетесь быть педантичным, пожалуйста, будьте корректны при этом. Солнечных систем много , но есть только одна Солнечная система . Кроме того, не в каждой звездной системе есть планеты; более точным термином в этом контексте будет планетная система.

По сути, на это можно ответить с помощью простого экономического расчета в форме анализа затрат и выгод (CBA), но результаты будут сильно различаться в зависимости от информации, которую мы соберем, вероятно, в будущем, о реальных затратах на выбор одного подхода. над другим.

Во-первых, перечислите количество возможных сред, в которых люди предпочли бы провести большую часть своей жизни так, как им нравится, т. е. космические станции, купола, туннели, кольцевые миры, терраформированные поверхностные колонии и т. д. Затем спросите, будут ли достаточно большое количество людей предпочитает жить в среде, похожей на земную, чтобы экономические стимулы для фирм или правительств фактически соответствовали ориентации на терраформирование? Или дело обстоит так, что люди, столкнувшись с реальными затратами всего дела, просто не заботятся так сильно, как они могли когда-то подумать, и поэтому смиряются с жизнью в искусственных сооружениях, таких как космические станции или защищенная поверхность или субмарина? -поверхностные конструкции, такие как купола или туннели?

1) Превышают ли затраты на терраформирование планеты таким образом, чтобы люди могли вести естественную жизнь, аналогичную их воспоминаниям о жизни на Земле (или благоприятствующую их естественной предрасположенности к земным условиям), по сравнению с выгода, начисленная в противном случае?

2) Или, что, возможно, больше связано с основным вопросом ОП, является ли стоимость строительства искусственных сооружений на экологически враждебных внеземных планетах больше, чем выгода, получаемая в противном случае?

Этот вопрос, вероятно, будет зависеть от предложения пригодного для жизни пространства и временного горизонта нашего отчаяния. Если наше Солнце очень близко к смерти, то да, вероятно, было бы дешевле и менее рискованно установить космические станции на стабильных орбитах вокруг массивных структур, создающих значительную гравитацию, то есть планет или лун. Если выяснится, что мы разрабатываем технологию, позволяющую жить, как на Земле, на других планетах задолго до какого-либо катастрофического события, угрожающего видам, тогда мы можем или не можем выбрать терраформирование планет для жизни на их поверхности в зависимости от массива. доступных нам альтернатив.

Если виртуальная реальность с полным погружением (в которой наши сознательные переживания могут быть полностью подавлены программными средами) будет изобретена до того, как наступит наша космическая эра, то реальная физическая стоимость жизни станет настолько низкой, т.е. измеряется в одиночных ваттах электрической энергии. . Тогда, вероятно, более вероятно, что мы расставим приоритеты в наших усилиях по колонизации космоса таким образом, чтобы свести к минимуму затраты в зависимости от количества места, необходимого для плотного размещения мешка с человеческой плотью в капсуле, достаточной для создания приятного сознательного опыта для всего человечества. жизнь в виртуальной реальности. Мысль звучит так: «Ну, раз уж солнце вот-вот взорвется, или поскольку жизнь в виртуальной реальности намного лучше, чем жизнь в реальной жизни, и учитывая, что она также невероятно дешева, давайте

Если выяснится, что по какой-либо причине люди никогда не приспосабливаются к полномасштабной жизни типа Матрицы, тогда вопрос сводится к условиям окружающей среды и возможным враждебным негативным последствиям жизни либо на орбите, либо под инопланетной атмосферой (если таковая имеется). ?). И опять же, это упирается в технологии. Можем ли мы должным образом отражать УФ-излучение в космосе с помощью какого-либо экрана в течение длительного периода времени, не испытывая при этом технических недостатков? Если эта технология никогда не будет освоена, то мы можем убить двух зайцев одним выстрелом, терраформировав планету, что позволит нам жить земной или подобной жизнью, защищая себя от опасностей радиации в космосе.

В заключение подумайте о технологиях, которыми обладает ваш мир, и о том, насколько дорога или возможна каждая из них, и как это повлияет на мышление агентов и учреждений, участвующих в принятии этих решений, будь то колонизация планет или создание серверных ферм для одержимых виртуальной реальностью. люди.