Будет ли когда-нибудь изобретено колесо в обществе летающих существ?

Мастерство заключается в том, чтобы научиться бросаться на землю и промахиваться.

-- Дуглас Адамс.

Люди не могут летать. Не себя. Конечно, мы можем подняться на борт самолета, воздушного шара или ракетного корабля. Но мы не можем махать руками и парить.

Поскольку мы не умеем летать, нам пришлось искать другие способы передвижения. Поскольку ходьба была недостаточно быстрой, мы разработали ряд технологий для передвижения, большинство из которых основаны на колесах. Тележки, велосипеды, автомобили, поезда. Мы используем эти технологии не только для перемещения себя, но и для перемещения других вещей.

Птицы могут летать, летучие мыши могут летать, и даже кальмары осваивают это . Некоторые птицы тоже довольно умны. Я могу представить общество птиц вместо людей.

Поскольку полет намного быстрее, чем ходьба, я могу представить, что птицам не нужно развивать более быстрые способы передвижения. Кроме того, он настолько сильно отличается от наземных видов транспорта, что я сомневаюсь, что они разработают какой-либо метод перемещения тяжелых грузов по земле (и, следовательно, колесо).

Так может ли сообщество летающих существ (не обязательно птиц, у них могут быть придатки, похожие на руки) разработать колесо?

Может ли это общество летающих существ ходить? Могут ли они приземлиться на землю, если захотят?
Им, вероятно, понадобятся колеса для инвалидных колясок. Для людей с ограниченными возможностями.
В мире, который вы строите, вы хотите, чтобы у летающих людей были колесные транспортные средства или нет? Любой вариант возможен, поэтому для эффективного ответа потребуется, чтобы мы знали, чего вы пытаетесь достичь.
Я тоже не женат, я еще не решил. Кроме того, я имел в виду не колесо как таковое, а скорее колесо как метафору транспорта.
«Поскольку ходьба была недостаточно быстрой, мы разработали ряд технологий для передвижения, большинство из которых основано на колесах». Тем не менее, вы, кажется, предполагаете, что колесо было изобретено, чтобы помочь нам двигаться быстрее ... что, я бы сказал, скорее всего, неверно.
Я просто хочу отметить, что ацтеки построили империю, в некотором роде превосходящую европейские империи того времени без колес.

Ответы (13)

Я, конечно, ожидал, что колесо будет изобретено. Конечно, общество может летать, но могут ли бочки с прекрасным вином, мукой или железной рудой? Если общество станет достаточно большим, ему в конечном итоге потребуется перевозить тяжелые грузы, а для этого практически требуется колесо. Будь то еда, металл или дерево, почти каждое общество начинает перевозить товары тяжелее, чем один человек может легко нести на все расстояние. Летать сложно, попытки перевозить тяжелые грузы таким образом до изобретения самолета или воздушного шара просто невозможны.

Теперь, если нет прирученных стадных животных, таких как быки или лошади, которые могли бы тянуть колесное транспортное средство, тогда колесо может никогда не понадобиться, но пока есть какое-то нелетающее животное, которое они могут использовать, какой-то наземный вид транспорта, вероятно, будет быть изобретенным. Хотя здесь обычно возникают колеса, сани той или иной формы также могут работать.

Как уже упоминалось, колеса в других формах, таких как жернова и шкивы, даже дверные петли, также все еще будут полезны в вашей культуре, и я ожидаю, что они будут изобретены.

Обратите внимание, однако, что ранние южноамериканские культуры не изобретали колесо.
@celtschk Я знаю. Вот почему я упомянул, что если нет животного, которое можно использовать для тяги приспособлений на колесах, стимул изобретать колесо будет намного меньше. Но я чувствую, что чем больше общество расширяется в различные физические среды и развивается технологически, тем больше вероятность появления колеса.
Не связано ли отсутствие колеса в ранних культурах СА с гористой природой региона?
@Dancrumb Это комбинация. Горы и джунгли замедляют движение вниз и уменьшают пользу от колеса. Без стадных животных, которые выполняли бы работу за вас, не стоит строить дороги и расчищать территорию. На мой взгляд, это двойной удар.
Вы можете легко перемещать тяжелые грузы без колеса. Вода — еще один хороший способ снизить трение и во многих местах устраняет необходимость в строительстве дорог. В течение пары столетий это было достаточно эффективно, чтобы стоило прорыть сеть искусственных водных путей - каналов - для увеличения площади суши, доступной для водного транспорта.
Тот факт, что существа могут летать, не означает, что они не могут тянуть/толкать тележку вперед (во время полета или ходьбы). Для этого не требуются приручаемые животные.
Я также думаю, что наибольшее применение колес в таком обществе было бы транспортом.

перемещение предметов (математический аргумент)

Преимущество колеса или любого сферического объекта состоит в том, что это простейшая форма, центр масс которой остается на одной высоте при вращении (чего, например, нет у кубов). Это делает его самой простой формой для перемещения, а значит, и самым простым способом перемещения вещей. Это математика, а математика универсальна.

Тем не менее, вполне возможно, что было бы достаточно катать вещи на стволах деревьев (как это делали древние цивилизации) или просто нести их на животных (коровах, лошадях...).


куда пойти (биологический аргумент)

Если ваши летающие существа чем-то похожи на людей, они, вероятно, тоже ленивы. На самом деле это принцип биологии, согласно которому живые существа стараются сделать как можно больше с наименьшими затратами энергии. Так что, в конце концов, им понадобится способ перемещаться без необходимости летать. Просто биология.

Однако, поскольку они не боялись бы падать с высоты, они могли бы разработать какие-то воздушные планирующие устройства до тележек. Этого может быть достаточно.


эффективные машины (инженерный аргумент)

Шкивы, шестерни, ременные передачи... Все эти механические системы в некоторой степени происходят от колеса. И до сих пор инженеры-механики не нашли более подходящей формы для работы. Они позволяют эффективно использовать энергию и регулировать крутящий момент.


вывод: да

В общем, я бы сказал, да, колесо будет изобретено... может быть, немного позже. Но круг — просто очень полезная форма.

Конечно, факторы окружающей среды могут задержать его изобретение. Я думаю о крошечных островах (таких как Сан-Блас в Панаме ), густых джунглях и крутых горах, болотистой/песчаной земле...

По второму пункту (про биологию) - как вы объясняете спорт?
Спорт, или, в более общем смысле, развлечение, или, в более общем смысле, удовольствие, генерируют нейромедиаторы в мозгу (что на самом деле является определением удовольствия), и мы жаждем их — мы даже можем стать зависимыми от них. Это ответ биологии. Философский ответ, я полагаю, лежит где-то между сексуальным напряжением Фрейда и потребностью Паскаля Блеза уйти от экзистенциальных вопросов с помощью развлечения.

Колесо не обязательно является автоматическим развитием человека. В классической Мезоамерике (майя, ацтеки/миксика и т. д.) не было колеса. В основе проблемы было сочетание множества густых лесов и джунглей, с одной стороны, и нехватки крупных домашних животных, с другой. Таким образом, такие вещи, как тележки, просто не работали, так сказать.

Итак, в прямом ответе на ваш вопрос, вы можете получить его в любом случае, как вы выберете. В этом нет необходимости. Если бы все могли летать, они могли бы в любом случае счесть колеса полезными для повозок и так далее, но, с другой стороны, они могли бы и не использовать.

Майя действительно изобрели колесо , но они в основном использовали его в игрушках и небольших механизмах и, похоже, никогда не использовали их для транспортировки или чего-то подобного.
Neat: Я не знал об игрушках. Спасибо!

Перефразируйте свой вопрос на

в обществе ходячих существ было бы когда-нибудь изобретено колесо?

и у вас есть ответ.

Колесо не для включения чего- либо. Колесо только облегчает транспортировку товаров и обеспечивает большую грузоподъемность.

То же самое относится и к летающим существам.

Если вы понаблюдаете, например, за голубями, то заметите, что они предпочитают ходить пешком на короткие расстояния. Каждое существо предпочитает делать вещи с минимальными затратами энергии.

Почему мы используем реки в качестве транспортных средств? Если вы немного изучите речной транспорт, то заметите, что скорость этого транспорта меньше скорости пешехода. Почему люди использовали его? Потому что это позволяло им перевозить больше товаров, которые они могли унести.

Да, но, как я пытался объяснить, ходьба — это движение по земле. Переход с одного вида наземного транспорта на другой кажется естественным. Но переход от воздушного транспорта к наземному мне кажется большим шагом.
Люди думали о полете с самых ранних времен (вспомните историю об Икаре). Просто увидеть животных, использующих эти средства передвижения, означает понять концепцию.
Мне кажется забавным, что вы выделили слова « позволяет» и « легче» , как будто они взаимоисключающие. Включить означает сделать вещь проще .

Так может ли сообщество летающих существ (не обязательно птиц, у них могут быть придатки, похожие на руки) разработать колесо?

Да.

Шкивы по-прежнему являются одним из наиболее важных простых механизмов, а витые приводы по-прежнему нуждаются в множителях силы. Во всяком случае, им могут понадобиться шкивы больше , учитывая их свободу передвижения.

Определенно.

Это простой ответ, но рассмотрите этот встречный вопрос как окончательное доказательство:

Будут ли когда-нибудь изобретены КРЫЛЬЯ в обществе НЕЛЕТАЮЩИХ существ?

Ответ, совершенно очевидно, да.

Перенос и использование различных измерений — настолько естественный шаг в повышении эффективности и действенности транспорта, что я бы сказал, что способность сделать это является требованием для определения «общества».

У колесного транспорта есть важный концептуальный предшественник: перевозка вещей из одного места в другое. Люди и наши близкие родственники (например , Homo habilis ) имели склонность носить вещи на большие расстояния. Вы не тратите дни, разбивая камни в полезные формы, а затем просто оставляете их там.

Наши ближайшие ныне живущие родственники, шимпанзе, могут нести одну вещь, может быть, на 3 метра, но, несмотря на то, что они кочевые, они никогда не научились носить вещи на большие расстояния.

Если вы не перевозите много вещей на большие расстояния, гужевая повозка не улучшит ситуацию, и тогда колеса станут просто диковинкой. Гужевой транспорт изначально не был быстрее, чем ходьба, потому что колеса подобны дороге.

Я подозреваю, что колесную машину было трудно представить, потому что географическое распространение предполагает большое количество копий у соседей.

Не думайте только о колесах автомобиля. Колесо — очень важное изобретение, используемое не только в транспорте. Они также используются в качестве шкивов, водяных колес, шестерен и многих других функций. Даже если ваш вид может летать, транспортировка вещей по воздуху не считается очень эффективной, потому что они не могут поднять много лишнего веса.

Транспорт по-прежнему будет зависеть от лодок, а колесные транспортные средства по-прежнему будут полезны.

Я собираюсь предложить здесь контртрендовый ответ и сказать, что в колесе практически нет необходимости. Это теория альтернативного мира для справки.

Предположения

  • Гуманоид с интеллектом на уровне человека
  • Человеческая склонность пускать корни (создавать города и т. д.)
  • Человеческая склонность к расширению и торговле

По сути, я стараюсь указать, что это сценарий «если бы люди могли летать».

Основная причина существования существ, способных летать для создания и использования колеса, — это бремя. Быть быстрым и уметь летать — это здорово, но это может не облегчить транспортировку товаров. Это не единственная причина считать колесо вероятной технологией, но она кажется наиболее очевидной. Перемещение вещей

Альтернативный мир

  • Мир со значительно меньшим гравитационным притяжением
  • Это действительно

Теперь есть множество других проблем с планетой с низкой гравитацией. Можно ли создать атмосферу и т. д. Но давайте пока пропустим это.

Низкая гравитация позволила бы летающим существам переносить с собой значительно больше, что уменьшило бы необходимость в разработке колеса. Может они еще придумали? Конечно, это было бы не так эффективно, и его можно было бы пропустить, поскольку авиаперевозки были бы проще в использовании и дешевле. Может быть, вместо колесных и наземных транспортных технологий пойдет направление дирижаблей и прочего раньше, потому что это проще сделать.

Просто альтернативная идея/ответ.

Не направленный ответ, а скорее комментарий о предположении, что мезоамериканские культуры не имеют «колеса». Я хотел бы получить некоторые источники по этому поводу, поскольку большинство авторитетных источников, которые я нашел, дискредитируют это.

http://tcmam.wordpress.com/2010/11/11/did-pre-columbian-mesoamericans-use-wheels/

Даже Википедия опровергает это мнение. Колесо использовалось во многих аспектах культуры, от детских игрушек до запечатывания дверей храмов. У них не было колесницы или повозки, запряженной вьючным животным. И да, в Южной Америке было 1 вьючное животное.

Поэтому я бы предположил, что все «простые машины», вероятно, были бы слишком полезны для цивилизации, чтобы их не обнаружить. Рычаги, шкивы, колеса, оси, все то, что используется во многих устройствах для всего человечества. С помощью рычагов ловили даже птиц. Таким образом, можно предположить, как уже упоминалось, что более низкие затраты энергии на перемещение груза по земле вполне окупятся.

Согласно комментарию Лиата, это будет зависеть от того, есть ли у этих летающих существ ноги/способны ли они ходить, или если единственными придатками, которые у них есть, являются крылья, и/или структура их тела в целом.

Если это первое и если предположить, что их физиология похожа на земных птиц, я полагаю, что вполне вероятно, что в конечном итоге они разработают колесо. Постоянный полет (почти 24 часа в сутки 7 дней в неделю) был бы ужасно утомительным, и мы действительно видим летающих птиц на земле и бродящих вокруг.

Видит бог, я видел некоторых, которые решают медленно перейти дорогу, где много машин, и они подвергаются высокому риску быть сбитыми - и я всегда думаю: «У тебя есть крылья! Почему бы тебе просто не перелететь через дорогу?! Конечно, это было бы безопаснее/проще!» но видя, что они этого не делают и решают не спеша переправиться... я предполагаю, что они отдыхают. В противном случае кажется, что это не имеет особого смысла.

Итак, если эти существа также способны проводить некоторое время на земле (или плоской поверхности какого-либо описания), то да, я верю, что это вероятно. Однако, если, скажем, их общество основано на деревьях или чем-то еще, вокруг чего они прыгают или летают, и между ними нет никаких «платформ» или проходов, тогда колесо будет для них почти бесполезным. . Колеса используются для перевозки вещей из пункта А в пункт Б, но если путь между пунктом А и Б не подходит (не подходит) для использования колес...

TL;DR:

Это будет зависеть от их A. физиологии и B. социальной инфраструктуры.

[РЕДАКТИРОВАТЬ] И, прочитав некоторые другие ответы и подумав об этом еще немного ... Ни одно общество не существует в вакууме бесконечно - рано или поздно они обнаружат другое, совершенно другое. Итак, еще одна вещь, о которой следует подумать, будет заключаться в том, будет ли на этой планете только одно общество летающих существ? Я имею в виду, что другие близлежащие сообщества могут быть наземными. Предполагая, что когда-нибудь между этим обществом, основанным на полете, и другими обществами, основанными на полете, может возникнуть какая-то форма торговли... Рано или поздно кто-то изобретет колесо, как я предполагаю.

Это зависит от ряда факторов . Не все цивилизации разработали колесо, а из цивилизаций, которые это сделали, не все использовали его для передвижения (другой ответ цитирует майя как цивилизацию этого второго типа). Но хотя общество летчиков может и не разрабатывать колесные транспортные средства для себя, они могут разработать колесо по другим причинам.

Только с появлением механических двигателей колесный транспорт получил какое-либо преимущество в скорости по сравнению с пешим или верхом, а эти двигатели, с исторической точки зрения, появились сравнительно недавно. На протяжении большей части истории колеса его преимуществом была масштабируемость, а не скорость . Человек с тачкой или вьючное животное, привязанное к телеге, может перевозить гораздо большие и тяжелые грузы, чем тот же человек или животное может нести без посторонней помощи. Скорость может немного пострадать, но вы можете перевозить гораздо больше вещей с меньшим количеством людей или животных. Вы также могли нести крупногабаритные грузы, которые, хотя и не обязательно были тяжелыми, были слишком неудобны для переноски одним человеком или животным.

Почему ваши летчики не увидели в этом необходимости? Достаточно ли они сильны, чтобы нести любой груз, который только можно вообразить, еще в полете? Не подходит ли местная местность для колесного транспорта (может быть, засушливая и песчаная, или покрытая снегом, или настолько влажная и дождливая, что земля почти всегда грязная)? Такое общество могло бы использовать полозья вместо колес для наземного транспорта, как это делали некоторые общества реального мира. Или они могут придумать совершенно другой ответ.

А как насчет других применений колеса? По некоторым данным, некоторые простые механизмы (например, шкив) можно было бы перефразировать как альтернативное применение колеса. Вполне возможно, что общество летчиков могло бы разработать их без колеса, но если бы у них был шкив, я не могу себе представить, что прыжок к колесу был бы очень большим.

Возможно, было бы проще работать с чем-то похожим на Maya, как указано в другом ответе. Майя знали о колесе, но не использовали его для передвижения. Ваши летчики могли прийти к аналогичным выводам, в зависимости от их ситуации. Но ситуация имеет значение.

Я думаю, что колесо не было бы изобретено. Существует много предположений, что перемещение вещей является требованием общества, но в данном случае это может быть не так. Люди перемещают вещи, потому что это проще, чем идти туда, где они находятся. Если полет легок и доступен, то когда вам нужна пища или кров, вы идете туда, где это находится. Нет никакого стимула перемещать вещи, если достаточно легко добраться туда, где эти вещи уже существуют.

Если вам не нужно более одной вещи в одном и том же месте. например, вы хотите еду в вашем доме.