Зачем вообще терраформировать?

Мы, земляне, любим жить в гравитационных колодцах, но также имеем вкус к экзотике и немного ленивы. Почему бы не создать колонии, использующие местные условия?

Облачные города над Венерой, гораздо менее веселые на Титане, Атлантида подо льдом на Европе, картофельные фермы с куполами на Марсе и т. д.

Мне кажется, что изготовление серии земель имело бы сомнительную пользу и огромные затраты. Зачем менять вращение планеты, если можно просто генетически модифицировать урожай и т. д.

Так скажи мне, почему я ошибаюсь. Я не буду с тобой драться :)

Этот пост обсуждается на мета: meta.worldbuilding.stackexchange.com/q/2945/28
мы терраны * вы имеете в виду

Ответы (7)

Есть причины терраформировать и есть причины не терраформировать.

Предположения

В своем ответе я использую термин «терраформирование» как общий термин для создания пассивной замкнутой экологической системы, способной поддерживать человеческую жизнь. Единственным внешним требованием является обеспечение системы энергией, достаточной для приведения системы в движение. Это включает в себя масштабные проекты терраформирования, такие как создание обитаемой поверхности Марса, а также создание пассивных замкнутых сред внутри астероидов или куполообразных кратеров на различных телах (например, на Марсе и Луне).

Условия

  • Замкнутый контур . Для поддержания работы системе требуется только источник энергии (например, солнечный свет).
  • Разомкнутый цикл — система требует постоянного пополнения различными компонентами (кислородом, водой, пищей и т. д.).
  • Активный — для поддержания работы системы требуется вмешательство машин и/или человека (например, Замкнутая экологическая система жизнеобеспечения (CELRSS) ).
  • Пассивный - система работает без машинного и/или человеческого вмешательства (например, биосферы).

Причины для терраформирования

  1. Максимизируйте пространство, доступное для человеческого поселения
  2. Свести к минимуму риски сбоев экологических систем
  3. Для долговременной обитаемости колонии

В следующих разделах обсуждаются эти 3 причины, но не в одной логической группе.

Оптимальная среда

По определению, люди эволюционировали, чтобы действовать в «среде без рубашки». Работа в условиях, выходящих за эти пределы (слишком жарко, слишком холодно, слишком большая гравитация, недостаточное давление и т. д.), снижает производительность труда человека. В некоторых случаях это также оказывает неблагоприятное влияние на биологию человека.

Терра-формирование обеспечивает метод создания среды без рубашки на как можно большей площади. Для планетарных тел это в конечном итоге означало бы терраформирование всего тела. Однако перед этим колонисты сформируют на Терре меньшие участки (например, куполообразные кратеры) .

Куполообразные лунные кратеры:Куполообразные лунные кратеры

Экологические системы

Как указал @om. Людям для жизни требуется довольно строго контролируемая среда. Вы можете либо создать эти условия среды, используя активно контролируемую среду, либо создать пассивно контролируемую среду, не требующую вмешательства человека.

Замкнутая активная
система Замкнутая активная среда (например, что-то, что вы поместите на космический корабль) требует постоянного наблюдения, обслуживания и другого вмешательства человека. Если ответственные люди попадут под автобус или машины сломаются, а люди не смогут их починить, то все умрут.

Активная система без обратной
связи Даже активные системы с обратной связью большие и массивные. Для поездок продолжительностью менее 1-2 лет имеет смысл просто взять с собой припасы и забыть обо всем этом оборудовании и возможностях проблем.

Проблема в том, что вы выбрасываете все после использования. Это означает, что все умрут, если вы не будете регулярно пополнять запасы.

Пассив с замкнутым контуром (он же Терраформинг)
Для очень длительных миссий, особенно тех, в которых экипаж может забыть, как поддерживать систему окружающей среды, вам понадобится пассивная система с замкнутым контуром.

Пассивные экологические системы функционируют с вмешательством человека или без него. Для долгосрочных колоний или кораблей-генералов потребуется некоторая форма замкнутой системы, и целью будет сделать ее пассивной.

Причины против терраформирования

  1. Расходы
  2. Время проекта
  3. масса

Расходы

Сколько может стоить перенаправление комет на Марс и увеличение его запасов летучих веществ? Сотни миллиардов или триллионы долларов? Даже самому «богатому» субъекту, способному осуществить такой проект на Земле (правительство США), будет трудно финансировать такую ​​цель. Учитывая указанный ниже временной горизонт, другим организациям будет чрезвычайно сложно обосновать риск.

Текущие затраты в сочетании с риском не стоили бы отдаленного вознаграждения. Даже когда вы задаете такие вопросы, как «сколько может стоить полностью терраформированный Марс», на самом деле они не важны, когда выплата идет правнукам x50 человека, делающего инвестиции.

Время проекта

Терраформирование даже самой похожей на Землю планеты (например, Марса) может занять тысячу лет или больше. Даже для самых оптимистичных людей это выходит далеко за рамки наших обычных возможностей. Мы просто не думаем о проектах, которые будут длиться так долго.

Крупные корпорации, возможно, лучше всех умеют планировать и реализовывать проекты на долгосрочную перспективу, и на самом деле они не способны управлять проектами за пределами временного горизонта 10-20 лет. Для сравнения, избранные правительства могут планировать на 10-20 лет из-за проблем с выполнением, когда выборы заменяют первоначальных планировщиков.

Ведь люди, пожинающие плоды, не родятся еще 50 поколений. Я подозреваю, что мы не увидим серьезных дискуссий о масштабных и дорогостоящих усилиях по Терраформированию, пока ожидаемая продолжительность жизни человека не приблизится к продолжительности такой попытки.

масса

Пассивные экологические системы требуют гораздо больше «вещей», чем активные. Не имеет смысла использовать пассивные системы на чем-либо, предназначенном для перемещения (например, на большинстве космических кораблей), если этого не требуют требования миссии (например, на корабле генерации). Перемещение дополнительной массы пассивной системы просто стоило бы слишком большой реактивной массы для перемещения.

Конечно, планеты и луны будут вероятными целями для терраформирования. Тем не менее, мы можем увидеть терраформирование и развитие пассивных систем для гигантских космических сред обитания (например, сред обитания цилиндра О'Нила ).

Внутренняя часть цилиндра О'Нила:
Внутренняя часть цилиндра О'Нила

Спасибо за ваш ответ. Терраформирование — не единственный метод создания «пассивных замкнутых систем». Как я уже говорил в посте о приспособлении организмов к окружающей среде, мы могли бы создавать системы жизнеобеспечения, где более низкая энергетическая позиция такова, что она производит то, что нам нужно для жизни. Это будет дешевле и быстрее, чем попытки изменить окружающую среду.
Верно, но я думаю о Терраформинге как об «окончательном» пассивном контроле окружающей среды с обратной связью.
Мой способ будет дешевле и предполагает плавучие города.
Когда я читал о компаниях, которые лучше всего подходят для долгосрочного планирования, я думал: «А как насчет правительств?» Тогда я переосмыслил свою жизнь.
У правительств возникают проблемы с планированием избирательных циклов. Я не могу сказать вам, сколько многолетних проектов было заброшено, когда была избрана новая партия. Выполняется много работы, но они не придерживаются проекта, чтобы получить результаты - все эти усилия потрачены впустую.
У избранных правительств возникают проблемы с планированием избирательных циклов. У других человеческих правительств, безусловно, есть проблемы с планированием на одну человеческую жизнь, хотя это можно отчасти решить с помощью династической преемственности и надлежащего промывания мозгов вашим детям. Может быть, правительство ИИ сможет решить эту проблему. Нам просто нужен кто-то, кто будет поддерживать ИИ, чтобы замкнуть цикл....
вероятно, если все ответственные люди попадут под автобус, то все остальные все равно умрут. и я не думаю, что типичная длина рукава рубашки будет иметь какое-либо существенное значение в этом сценарии, и даже расстояние от дома. любой мир, включая землю, полный только безответственных людей, я думаю, обречен.
@kojiro: Создайте самоподдерживающийся ИИ. Однако тогда у нас возникает проблема, как не допустить, чтобы ИИ однажды решил, что люди не имеют значения, и все усилия, затрачиваемые на поддержание их среды, напрасны и только отнимают у ИИ ресурсы, необходимые для его поддержания…

Безопасность и охрана.

Люди естественным образом желают жить в более безопасной и надежной среде. Доисторические руины Иерихона показывают, что люди построили укрепления вокруг своих жилых помещений (городов) более 10 000 лет назад . Не исключено, что существуют гораздо более старые поселения с оборонительными сооружениями, но они были утеряны разрушительным действием времени из-за того, что они были сделаны из менее прочных материалов (таких как дерево или рыхлые камни).

Космический корабль или другая автономная среда по своей природе нестабильны. Хотя всегда можно предусмотреть меры безопасности, неисправность этой среды приведет к катастрофической смерти всех, кто находится в этой среде. Например, парящий город-облако на Венере, если он протечет и рухнет, это будет означать верную гибель для всех, кто в нем находится.

Такие автономные города также очень восприимчивы к саботажу, и, учитывая крайнюю воинственную природу людей, вполне вероятно, что враги сделают такие автономные города главной целью, поскольку они могут нанести максимальный ущерб вражеским жизням и технике с помощью наименьшая стоимость.

Гораздо разумнее рассматривать терраформирование как конечное расширение потребности человечества в безопасности. Терраформированная планета имеет стабильную биосферу, и ее нельзя легко разрушить (за исключением целенаправленных ударов астероидов), и даже в таких случаях технология терраформирования может обратить большую часть ущерба от ядерной зимы.

Кроме того, терраформированная планета также значительно снижает потребность в дальнейшем обслуживании после завершения терраформирования. В то время как венерианский облачный город требует постоянного поступления подъемных газов и, возможно, замены его проржавевших внешних отсеков , терраформированная Венера не потребует такого большого обслуживания, а также будет гораздо более стабильной.

Следовательно, люди, как правило, не начинают с терраформирования планет из-за их больших капитальных затрат, но по мере того, как все больше и больше людей начинают селиться на планете, естественная потребность человечества в безопасности заставит их терраформировать ее.

Я вообще не говорил о космических кораблях.
@ King-Ink Нет, но март, и это правильный ответ, говорящий о том, как люди колонизируют космос. Судя по тому, что я видел от вас с тех пор, как вы начали пользоваться сайтом несколько дней назад, вы производите впечатление очень враждебного человека - судя по тому, как вы комментируете или отвечаете на свою войну правок по этому вопросу. См. meta.stackexchange.com/help/be-nice

Стабильность, безопасность и защищенность

Машины требуют энергии, машины ломаются, купола раскалываются или прокалываются, машины требуют запчастей и постоянного обслуживания. Планеты нет. Я не собираюсь обрекать своих детей на попытки выжить против кучи стареющих машин. Я хочу, чтобы у них была стабильность планеты. Я хочу, чтобы они могли играть на улице так, как это делали мы.

Люди продолжают говорить о стоимости, но что такое стоимость. Дом есть дом, он не имеет ценности, которую можно было бы измерить простой стоимостью. Мы говорим о самой богатой организации на Земле, но что они контролируют по сравнению со всем миром? Цена ничто по сравнению с вознаграждением.

Срок жизни

Каков срок службы ваших машин? 100 лет? 1000?
Какова продолжительность жизни планеты? 1 000 000 лет? 1 000 000 000?
На порядок или два по затратам? Действительно? Ложная экономия во всем. Перестаньте притворяться, что города-пузыри — это что-то иное, чем временное жилье для рабочих, пока они терраформируются.

Тогда есть другие расходы

Какова стоимость майнинга, когда вам нужно сделать всю шахту герметичной или чтобы каждый майнер был в скафандре?

Сколько стоит зайти навестить друга в соседнем городе, когда в тени 400 градусов по Цельсию?

Какова стоимость еды, когда вы не можете заниматься сельским хозяйством?

Последний из них является убийцей, вы можете существовать в пузырчатом мире, но он никогда не может быть настоящей колонией, он никогда не может быть настоящим домом, если вам приходится импортировать еду или выращивать ее в чанах. Пока он не будет терраформирован, он не может быть самостоятельным свободным миром, он остается экспериментальным аванпостом.

Как вы смеете приговаривать моих детей к жизни в медленно разлагающейся коробке, когда они должны танцевать под дождем ради краткосрочных затрат.

«Наконец, планета — это не мир. Планета? Каменный шар. Мир? Четырехмерное чудо. В мире должны быть таинственные горы. Пусть будут бездонные озера, населенные древними чудовищами. Пусть будут странные следы на высоких снежниках, зеленые развалины в бескрайних джунглях, колокола под водой; эхом долины и города из золота. Это дрожжи в планетарной коре, без которых не поднимется человеческое воображение». - Страта, Терри Пратчетт

ps Не трудитесь притворяться, что можете изменить массу/гравитацию планеты. Это технология другого порядка.

В долгосрочной перспективе вы хотите жить в самоподдерживающейся экосистеме. Место, где люди могут жить и работать без рубашки и выжить, если компьютерная сеть выйдет из строя. И лучший масштаб для этого — целая планета. Не кладите все яйца в одну корзину.


Редактировать в ответ на комментарии: Вы можете геномодифицировать людей, чтобы они жили в разных местах, но это ограничит способность людей путешествовать. Целью является среда без рукавов для постоянных и приезжих людей.

С помощью ГМО и других технологий мы могли бы создавать самоподдерживающиеся экосистемы во многих формах, которые используют преимущества местных условий. Зачем делать все яйца одинаковыми.
@King-Ink: потому что незащищенные люди умрут за секунды на любом теле, кроме Земли. Это приемлемый риск для относительно небольшого числа людей; если терраформирование целесообразно, большинство людей предпочло бы, чтобы массовая смерть не отделялась ни от одного акта саботажа.
менее земной может быть более стабильным
@om Я думаю, King-Ink хочет, чтобы вы более подробно рассказали, почему имеет больше смысла терраформировать планету. Почему потенциальные выгоды перевешивают потенциальные риски?
@King-Ink, менее земное означает, что люди с Земли не могут так легко посещать, а люди, адаптированные к новой среде, не могут посещать родной мир.
@om Почему бы и нет? Мы выбираем гравитационные колодцы, которые нам подходят. Я не большой поклонник модификации людей. Я не думаю, что это необходимо, и это приводит к этическим проблемам. Мы бы просто жили в структурах, адаптированных к планетам, а не пытались адаптировать планеты.
@King-Ink, это не просто гравитация, если вам нужна среда с рукавами рубашки, и я объяснил, почему я этого хочу.
Я думаю, что мы говорим о противоположных целях. Может быть, у нас нет общих аксиом.

Эгоцентризм.

Ничего другого, правда.

При попытке колонизировать необитаемое место есть 2 варианта:

  1. Преобразуйте место, чтобы поддержать свой вид.
  2. Преобразуйте свой вид, чтобы поддержать место.

При выборе наилучшего подхода возникает два вопроса:

  • Технический: какой из них более осуществим?
  • Мораль: можно ли людей, созданных с помощью биоинженерии для жизни на Венере, по-прежнему называть «людьми»? Можно ли назвать завоевание чужой планеты успешным, если нога «завоевателей» никогда не сможет туда ступить?

Последнее отвечает на ваш вопрос: наша совесть подсказывает нам, что вариант №1 кажется правильным, а вариант №2 — неправильным. Так что это просто "человеческая вещь" сделать № 1. (Природа делает № 2, и посмотрите, чем это закончилось.)

Я думаю, мы могли бы разделить разницу, используя ГМО и технологии металлов, чтобы сделать красивые и интересные места для жизни людей.
«Природа делает № 2, и посмотрите, чем это закончилось». — Это закончилось созданием людей. Вы, конечно, можете возразить, что это плохой результат. ;-)
@celtschk Точно, это закончилось созданием нового вида. Мы этого не хотим, мы хотим сохранить ток сами. Нет нужды и места спорить: хороший исход для нового вида — плохой исход для старого вида.

Вы когда-нибудь читали « Марсианскую трилогию » Кима Стэнли Робинсона? Там решается множество вопросов по терраформированию. Большинство из них уже поднимались в других вопросах, таких как Безопасность, Безопасность, Удобство, Стабильность, увеличение пространства и т. д., поэтому я не буду их затрагивать.

Я хочу сказать, что этика терраформирования проста, если нет местной жизни. Перефразируя фантастическую цитату из (iirc) Blue Mars, терраформирование никоим образом не является этической проблемой. Марсу все равно, является ли он безжизненной красной скалой, или поддерживает жизнь, враждебную человечеству, или даже если Марс превращается в Новый Эдем жизни для человечества. Марс - это планета, а не человек. У него нет личности или сознания, о которых мы знаем.

Лично я бы сказал, что если мы собираемся колонизировать планеты, терраформирование имеет наибольший смысл и действительно желательно с этической точки зрения.

Мы как вид растем в геометрической прогрессии. У нас закончится место на этой планете, и по мере того, как наш вид продолжает расширяться, нам потребуется все больше и больше места. Города-пузыри просто не будут сокращать пространство.

Следовательно, это зависит от того, как развивается ваша вселенная. Если вы хотите что-то довольно киберпанковское и мрачное, выбирайте Bubble Cities, Floating Towns, Undersea Atlantian Megapolis.

Трущобы Атлантиды были бы фантастическими для какого-нибудь киберпанка — тусклый свет, просачивающийся с поверхности, корпорации, нормирующие ваш o2, хитроумные переработанные «пайки»…

В качестве альтернативы, если вы стремитесь к утопии, используйте планеты с зеленым садом, в которых ваши персонажи могут резвиться, или сделайте их частью процесса :)

Спасибо, что ответили на этот вопрос о построении мира. На самом деле я не знаю, возможно ли вообще терраформирование. Кроме того, я думаю, что колонии без терраформирования были бы более интересны с эстетической точки зрения в художественной литературе. Либо в киберпанковом, либо в гипнотическом будущем.
Я думаю, что это в высшей степени возможно. Посмотрите, как хорошо мы терраформировали мир. Да, это не всегда шло хорошо, но благодаря тому, что мы как вид узнали об экологии за последние 200 или около того лет, мы находимся в хорошем состоянии, чтобы управлять и развивать наши собственные терраформированные планеты - только на этот раз с гораздо большим технологии!
Кроме того, еще один момент. Стоимость является фактором времени. В течение достаточно длительного периода времени терраформирование не так дорого и сложно, как вы можете подумать. Начните с получения правильного атмосферного давления в течение длительного периода десятилетий или столетий, затем добавьте пригодный для дыхания воздух, воду и жизнь за аналогичный период времени.
Не могли бы вы пояснить утверждение/абзац: «Мы как вид растем в геометрической прогрессии»? Когда я прочитал это, я предположил, что вы имели в виду население, но рост населения, в экспоненциальном выражении, замедляется во всем мире, длится уже> 50 лет и выходит на плато и снижается в течение нескольких поколений. (Может быть, человеческая популяция со временем станет больше похожа на дрожащую параболу?)
Интересно, я исходил из того, что рост все же увеличивается. Откуда берутся эти данные?
На самом деле, мы находимся в процессе терраформирования нашей планеты в более горячую и изо всех сил пытаемся заставить всех согласиться, по крайней мере, ограничить это.

В то время как ом поднимает веский вопрос о том, что вы хотите, чтобы ваша структура была устойчивой, терраформирование не стоило бы того. Существует потенциал нарушить баланс в Солнечной системе, и в целом это слишком много работы. Было бы гораздо проще просто укрепить их космические базы.

Было бы намного проще брать его небольшими посылками, здесь купол, а там астероид. Может быть, у ваших людей в одежду вплетен металл, и они живут над гигантскими магнитами. Или создать какой-нибудь гравитационный генератор. Или раскрутить астероид.

Я думаю, что устойчивость — это основная цель, и во многих случаях терраформирование может отвлечь нас от этой цели. Облачные города на высоте 50 км над Венерой могут быть более устойчивыми, чем попытки удержать планету от ее естественного состояния.
Что вы подразумеваете под "нарушить баланс в Солнечной системе"?
@Jon of All Trades Сделав Марс больше и лучше вмещая атмосферу, вы можете случайно нарушить орбиты некоторых планет. Такие вещи.
Кто-нибудь когда-нибудь предлагал изменить массу планеты как часть ее терраформирования? Есть ли какие-либо другие изменения, которые, по вашему мнению, могут нарушить баланс Солнечной системы?
@XandarTheZenon: Э, нет. Не дистанционно. Во-первых, я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал проект терраформирования, который существенно повлиял бы на массу целевого мира: даже тысяча комет увеличила бы массу Марса менее чем на одну миллионную часть. Во-вторых, даже если бы каким-то образом удалось увеличить массу Марса до массы Земли, это не оказало бы заметного влияния на орбиты других планет. Они вращаются вокруг Солнца с массой более 300 000 масс Земли.
@JonofAllTrades Я просто привел пример. Кроме того, чтобы сделать планету пригодной для жизни, вы можете захотеть, чтобы она была больше, чтобы лучше удерживать атмосферу. В этом тоже помогает подогрев ядра. И если вам удастся доставить весь этот материал на Марс, вы можете нарушить его орбиту, затем земную, тогда мы все замерзнем или сгорим.
Но Ксандар, ни изменение массы, ни нагревание ядра никто не предлагал для терраформирования, и если бы это было так, контекст, по-видимому, должен был бы быть связан с такой высокой технологией, что весь вопрос был бы другим, поскольку, по-видимому, технология, способная сделать что-либо подобное подразумевало бы бог знает какие еще супер-достижения в технологии, что спекуляции были бы чрезвычайно открытыми. Например, большинство научно-фантастических супертехнологий с «искусственной гравитацией», которую мы в настоящее время понятия не имеем, как это сделать, не пытаются сказать, что они могут значительно изменить массу планеты или нагреть ее ядро.
@Dronz Если вы не измените массу, то как она будет удерживать атмосферу, подобную земле? Их вы всю идею терраформирования проваливаете. Если вы все равно сделаете все искусственным, как вы, кажется, предполагаете, что это не терраформирование.
Для такой планеты, как Марс, путем добавления большего количества тепла и газов (включая испарение атмосферных элементов в более твердых более холодных формах, уже находящихся на планете). Марс имеет меньшую гравитацию, но не слишком малую, чтобы иметь атмосферу. Обратите внимание, что Венера имеет меньшую массу, чем Земля, но давление на поверхности в 92 раза больше атмосферного. Считается, что когда-то на Марсе было больше атмосферы, чем сейчас на Земле, но он потерял большую часть ее в результате ударов астероидов.
@Dronz Я знаю это, но у Марса нет сильного магнитного поля, если оно вообще есть, которое защищает его атмосферу от солнечных ветров. А чтобы получить магнитное поле, нужно либо создать его искусственно, либо нагреть ядро ​​Марса и заставить его вращаться. И я почти уверен, что атмосфера на Венере такая плотная, потому что она такая горячая, что почти все испаряется.