Как тринитарии реагируют на силлогистические аргументы против божественности Иисуса?

В предыдущем вопросе , в котором я просил предоставить доказательства отрицания ранними христианами божественности Иисуса, пользователь опубликовал ответ, который , среди прочего, представляет шестнадцать очень интересных силлогистических аргументов против божественности Иисуса. Аргументы очень просты и легко читаемы, поэтому я подумал, что было бы неплохо задать один вопрос, вводящий шестнадцать аргументов, и позволить тринитаристам ответить на них (разумеется, разумно). Есть ли в этих аргументах недостатки, которые должны заставить нас усомниться в их обоснованности и/или обоснованности?

Шестнадцать аргументов перечислены ниже:

Аргумент №1

  1. Отец — единственный истинный Бог (Иоанна 17:1,3)
  2. Иисус не Отец (Иоанна 17:1,3)
  3. Следовательно, Иисус не является истинным Богом

Аргумент №2

  1. Нет Бога, кроме Отца (Ис. 64:8,4)
  2. Иисус не Отец (заимствовано из предыдущего аргумента и общепринято)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №3

  1. Человек не Бог (Иез. 28:2).
  2. Иисус есть человек (Иоанна 8:40)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №4

  1. Бог есть дух (Иоанна 4:24)
  2. Иисус не дух (Луки 24:39)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент № 5

  1. Бог никогда не утомляется (Ис. 40:28).
  2. Иисус устал (Иоанна 4:6)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент № 6

  1. Бог никогда не спит (Пс. 120:3-4)
  2. Иисус спал (Мф. 8:24)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №7

  1. Бог никогда не умирает (1 Тим. 1:17)
  2. Иисус умер (Марка 15:37)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №8

  1. Бог все знает (1 Иоанна 3:20)
  2. Иисус не знает всего (Марка 13:26, 32)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №9

  1. Бог не признавал другого Богом (Ис. 46:9).
  2. Иисус признает Отца Богом (Иоанна 20:17)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №10

  1. Бог имеет естественную (неотъемлемую) власть (Иов 34:13).
  2. Иисус приобрел власть (Мф. 28:18)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №11

  1. Бог имеет естественную святость (Лев. 19:2)
  2. Иисус обрел святость (Иоанна 10:36)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №12

  1. Бог имеет естественное господство (Пс. 100:3)
  2. Иисус приобрел господство (Деяния 2:36)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №13

  1. Бог обладает природной силой (Быт. 17:1)
  2. Иисус обрел силу (Деяния 10:38)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №14

  1. Бог имеет естественное правосудие (Бытие 18:25)
  2. Иисус получил судейство (Деяния 10:42)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент № 15

  1. Бог имеет естественное спасение (Ис. 45:21).
  2. Иисус обрел спасение (Деяния 5:31)
  3. Следовательно, Иисус не Бог

Аргумент №16

  1. Бог НАД ВСЕМ (1 Кор. 15:27-28)
  2. Иисус ПОД БОГОМ (1 Кор. 15:27-28)
  3. Следовательно, Иисус не Бог
Кстати, 2, 6 и 12-15 явно повторяются (1, 5 и 11 соответственно).

Ответы (5)

На них легко ответить, особенно потому, что они зависят от логических или лингвистических ошибок.

Аргумент 1

«Отец — единственный истинный Бог»

«Единственно истинный» просто модифицирует «Бога», и поэтому «Бог» и «единственно истинный» взаимозаменяемы; «Ты единственный истинный Бог» и « Только ты истинный Бог» не являются синонимами.

Сказать, что Отец есть Бог, или Сын есть Бог, или Святой Дух есть Бог, не противоречит, а скорее предсказывается и требуется учением о Троице.

Аргумент 2

«Нет Бога, кроме Отца»

Исаия не говорит, что только Отец есть Бог или что кроме Отца нет Бога, но что Яхве есть Отец Израиля. Поскольку Яхве = Бог, это согласуется с учением о Троице, согласно которому, очевидно, Отец есть Бог.

Аргумент 3

«Человек не Бог»

Несмотря на то, что я не смог найти отрывок, на который вы ссылались, учение о Троице учит не тому, что человек есть Бог, а тому, что Бог стал человеком (принял человеческую природу для Своего Храма), и, таким образом, это не может быть возражение против доктрины — то, что предсказывает доктрина, не может противоречить ей.

Аргумент 4

«Бог есть дух»

Да, по определению, нетварный Бог есть дух, а не материя, но это не значит, что если Бог воплотится, то Он утратит Свою духовную природу, потому что Он принимает физическую природу: Воплощение — это не учение о Боге, превращающемся в плоть, но принимая плоть для Своего Храма.

Аргумент 5-9

«Бог не делает того, что делают люди»

Если Иисус есть Сын, ставший плотью, тогда Он может утомляться, пребывать в неведении, спать и т. д. по определению. Он не может быть настоящим мужчиной и не устать сразу.

Иисус говорит Иоанну: « Я — Первый и Последний, который умер, и вот, я живу вечно, и у меня есть ключи смерти и ада». (Откровение 1:17-18). Если Бог может родиться от женщины, тогда Бог может и умереть. И то, и другое относится к человеческой природе, которую Он принял, а не к божественной природе, которой Он всегда обладал.

Аргумент 9

«Бог не признавал бы другого Богом»

Если Троица истинна, Отец может признать, что Сын или Дух есть Бог. Как написано: «Но Сыну [Бог Отец говорит]: престол Твой, Боже, во веки веков: жезл правды есть жезл царства Твоего... И [который также сказал Сын]: Ты в начале основал землю, и дела рук Твоих суть небеса» (Евреям 1:8).

Ведь если Сын есть Бог, то и Отец может называть Его таковым. Если Его нет, то мы не говорим о Троице.

Аргумент 10

«Данное не присуще»

Поскольку у Сына есть все, что Он имеет благодаря Отцу и от Отца (Иоанна 6:57; 16:15; 17:5), Он может сказать: «Я получил», или «Я слышал», или «Я был данный." Потому что Троица предсказывает, что все, что есть у Сына, Он имеет от Родившего Его Отца (если использовать библейский антропоморфизм).

Аргумент 11

«Бог по своей природе свят»

Мало того, что святой можно понимать двояко (достойный чести из-за того, что он свят, отделен или просто сам факт или качество того, что он отделен), но на это возражение отвечает приведенный выше ответ.

Аргумент 12

«Бог по своей природе господин»

Это верно. Но Мессия, человеческий лидер, также является человеком и также имеет унаследованную человеческую власть от Своего отца Давида.

(Следующие аргументы — это просто разные способы сказать одно и то же.)

Аргумент 16

«Бог над всем, Иисус под Богом»

Даже тринитарные символы веры говорят, что Иисус находится под Богом, потому что Он человек, и равен Богу, потому что Он Бог. Эти два основных факта о Троице. Всякий, кто является человеком, ниже Бога, и всякий, кто является Богом, сотворенным человеком, равен Богу и ниже Бога по определению.

Афанасийский символ веры (преимущество тринитарного символа веры):

... Равный Отцу, касающийся Его Божества; и ниже Отца, поскольку касается его Мужественности. ...

Казалось бы, это самая фундаментальная часть понимания доктрины в первую очередь, а не возражение.

Аргумент 3: «Человек не Бог; Иисус был человеком, следовательно, Иисус не Бог». (Потому что, согласно этому аргументу, если Иисус, человек, есть Бог, то человек был/есть Бог.) Однако из этого аргумента не следует, особенно потому, что Иезекииль 28:2 (не 22; похоже, что кто-то другой тоже уже заметил и зафиксировал это) говорит, что один конкретный человек не бог (маленький-'г'). Этот аргумент является ошибочным обобщением .
Да; мы могли «жестко обрабатывать» возражения, но исправление казалось мне педантичным и бесполезным.
Я имел в виду, что настаивать на правильном номере стиха было педантично, когда я знал, в чем состоял аргумент — «человек не Бог».
Вы написали: «Я не смог найти отрывок, на который вы ссылались». Что ж, неудивительно, поскольку была дана неверная ссылка. Я не пытался быть педантичным, я надеялся устранить путаницу (меня также смутила неправильная цитата) из-за того, что первоначальный докладчик этих аргументов сделал опечатку.
Я не обвинял вас в педантизме, так что, пожалуйста, не создавайте такое впечатление. Бог благословил.

Давайте возьмем их один за другим.

Аргумент №1

Это действительно сложное место Писания для тринитаристов (единственное из 16), но Писание не совсем ясно, означает ли оно, что Отец — единственный истинный Бог. Среди других толкований есть то, что перечислены 3 вещи - Отец, единый истинный Бог (Троица) и Иисус.

Аргумент №2

Писания, относящиеся к Богу, вполне могут быть адресованы Троице. Две цитаты находятся достаточно далеко друг от друга, поэтому ссылка на Отца не является проблемой. Обратите внимание, что евреи ссылались на нескольких Отцов, включая не только Бога, но и Авраама и других.

Аргумент №3

Частью тринитарной доктрины является то, что Иисус является и полностью Богом, и полностью Человеком. Здесь нет противоречия.

Аргумент №4

Бог есть дух, но в воплощении Иисус преднамеренно и временно принял телесную форму, оставаясь при этом по природе Богом.

Аргумент № 5

Иисус, приняв человеческий облик в воплощении, также подверг себя человеческим слабостям, включая голод, усталость и жажду.

Аргумент № 6

См. аргумент № 5

Аргумент №7

См. аргумент № 6

Аргумент №8

Иисус также отказался от своих божественных сил в воплощении, став ограниченным, как и мы.

Аргумент №9

Контексты у них совершенно разные. Бог (Троица) никого вне себя не признает Богом. Но разные люди признают друг друга Богом, ибо они таковы.

Аргумент №10

Иисус отказался от своей естественной власти, святости и т. д. при воплощении. Однако Бог-Отец также дал ему власть, святость и т. д.

Аргументы с №11 по №15

См. аргумент 10

Аргумент 16

В воплощении Иисус смирил себя, подчинив себя Богу Отцу.

Выше я ответил, используя форму, в которой были заданы вопросы - очень краткие утверждения в ответ на такие же краткие вопросы. Однако природа Бога является предметом векового изучения мудрыми и учеными людьми, которые признают, что никогда не смогут полностью понять природу Бога. В самом деле, любое полностью понятное объяснение Бога было бы ограниченным и, следовательно, неверным по своей сути.

Также ошибочно пытаться понять Бога исключительно посредством логических утверждений. Поскольку его нельзя полностью описать таким образом, вы должны знать его по-другому.

Можете ли вы предоставить библейскую поддержку своим объяснениям?
См. этот вопрос о библейском основании Троицы. christianity.stackexchange.com/questions/72/…
Пожалуйста, не используйте раздел комментариев, чтобы начать дискуссию.

Я приведу свой собственный «силлогистический» аргумент, доказывающий божественность Иисуса Христа и божественность Личности Святого Духа. Очевидно, мы уже знаем, что Личность Бога Отца есть Бог. Сначала я хотел бы дать определение «силлогизму».

Силлогизм в логике - это форма рассуждения, в которой вывод делается из двух данных посылок, одной большой посылки и одной второстепенной посылки.

Итак, ЕСЛИ Библия учит, что есть один Бог

и

ЕСЛИ в Библии Отец определяется как Бог

и

ЕСЛИ в Библии Его Сын назван Богом

и

ЕСЛИ в Библии их Дух идентифицируется как Бог

ТОГДА действует учение о Троице

ИЛИ

Библия ошибается.

Так вот, учение о Троице нельзя понять, опровергнуть или опровергнуть, обратившись к какому-либо отдельному отрывку из Библии. Это потому, что это систематическое богословие в собственном смысле слова, «богословие» — «изучение» или «познание Бога», и оно взято из ВСЕЙ Библии, как и должно быть в любом действительном систематическом богословии.

Короче говоря, это учение, объясняющее природу ОДНОГО ИСТИННОГО БОГА, описанного в Библии, и обязательно взятое из ГАРМОНИЗАЦИИ ВСЕЙ Библии.

Если внимательно изучить Библию, то вы сможете быстро обнаружить, что есть три и ТОЛЬКО три «личности», которые отождествляются с Богом. Как?

Библия определяет Бога следующим образом:

  1. Его имя
  2. Его титулы
  3. Его уникальные атрибуты
  4. Его уникальные действия
  5. Его поклонение

Я лично не знаю никаких других литературных, контекстуальных средств, с помощью которых Библия ясно определяет Бога. Я могу ошибаться, но я думаю, что этот список исчерпывающий.

Чтобы показать, что я имею в виду, я пройдусь по паре этих средств. Его титулы! Кто идентифицируется как (Господь, царь, спаситель, искупитель и т. д.)

Его уникальные действия. (Кому ЗАЧИСЛЕНО (творение, происхождение слова Божьего, спасение людей и т. д.) Его поклонение! Мы знаем, что должны поклоняться и служить только Богу. Тем не менее, Иисус Христос получил высшую форму поклонения, когда Фома объявил Ему/Самому Иисусу, не Бог Отец его "Господь и Бог".

Чтобы быть ясным, я говорю, что каждый человек Троицы получает некоторую КОМБИНАЦИЮ 5 способов идентификации и различения Бога, как указано выше.

Наконец, я хочу сказать относительно учения о Троице, что я не считаю тринитаризм «ТРЕБОВАНИЕМ» для спасения. Это «РЕЗУЛЬТАТ» спасения, потому что вы не можете знать Иисуса Христа и каким-то образом упустить ФАКТ, что Он есть Бог. Вы не можете испытать присутствие Святого Духа Божьего и каким-то образом упустить из виду, что Он есть Бог.

Римлянам 8:9-11: «Но вы живете не по плоти, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. А кто Духа Христова не имеет, тот и не принадлежит Ему. 10 ст. «И если Христос в вас, то, хотя тело и мертво для греха, но дух жив для праведности», ст.11, «Если же живет в вас Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, Того, Кто воскресил Христа Иисуса из мертвые также оживят ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас».

Псалом 82

6 Я сказал: вы боги; и все вы дети Всевышнего. 7 но вы умрете, как люди, и падете, как один из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Это Господь Саваоф называет людей «богами», просто «богами», которые умрут, как люди, как это сделал Иисус.

Сам Иисус Христос даже опровергает этот пункт 81-го псалма:

Иоанна 10

34 Иисус отвечал им: в законе вашем не написано ли, что Я сказал: вы боги? (Псалом 82) 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и Писание не может нарушиться; 36 Тому, Которого Отец освятил и послал в мир, говорите: богохульствуешь; потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Господь Саваоф говорит: «Восстань, Боже» = Иисус Христос… ибо именно Иисус восстанет и будет судить землю и наследует все народы.

Иисус утверждал, что Он Бог.

См. также Символ веры Афанасия (рассмотрите возможность обращения к ресурсам одной или нескольких деноминаций для получения более качественных переводов), в котором рассматриваются некоторые из них и в целом предпринимаются попытки обратиться к Троице. Я говорю «попытки», потому что, по крайней мере, некоторые деноминации считают, что невозможно в совершенстве понять Троицу.

  1. Троица странная . Иисус есть Бог (Иоанна 1:1, Иоанна 20:28). Иисус не Отец. Иисус есть Отец (Иоанна 10:30). (Запутался? Не волнуйся, ты в хорошей компании.)
  2. Дубликат №1.
  3. Иисус есть человек, принятый в Бога. См. вышеупомянутый Символ веры. Кроме того, этот аргумент является ошибочным обобщением ; из Иезекииля 28:2 не следует, что не все люди боги. (Честно говоря, это также и тринитарная вера; дело просто в том, что в этом отрывке не говорится, что Иисус не Бог.)
  4. Почти дубликат № 3. Опять же, см. ТАС.
  5. Вкушая человеческую плоть, Христос испытывал ее немощи. Это было преднамеренно, чтобы испытать наше человеческое состояние.
  6. Дубликат № 5.
  7. Во-первых, в 1 Тимофею 1:17 на самом деле не говорится, что Бог не может умереть , там говорится, что Бог вечен . Но так или иначе, личность Отца не умерла. Христос тоже не остался мертвым. Бог (в лице Иисуса) позволил Себе испытать смерть ради нас .
  8. Находясь во плоти, некоторые вещи были скрыты от Иисуса.
  9. Аргумент (по крайней мере, в том виде, в каком вы его представляете) нелогичен. (Предполагаемая) проблема с Иоанна 20:17, скорее, заключается в том, что Христос подчиняет себя Отцу. Тем не менее, это часть тринитарного учения; см. снова TAC.
  10. См. # 9 (не совсем дубликат, но, тем не менее, имеет тот же ответ).
  11. См. еще раз № 9. Nota bene тринитарная концепция «рожденного».
  12. Дубликат №11.
  13. Дубликат №11.
  14. Дубликат №11.
  15. Дубликат №11.
  16. См. еще раз № 9. Обратите также внимание на то, как парадоксальным образом Отец и Сын одинаковы, но в то же время различны.

Итак, теперь, когда мы разобрали дело против троицы, какие у нас есть доказательства того, что Христос есть Бог? Что ж, кое-что из этого уже было упомянуто, но, возможно, наиболее подробное из них можно найти в Иоанна 8:58:

Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам, прежде нежели был Авраам, Я Ао».

Как минимум , это Христос ясно говорит нам, прямо и из Своих собственных уст, что Он существовал до Своего воплощения (особенно если рассматривать более широкий контекст, то есть, что Он знает Авраама в «встрече с ним, разговаривал с ним, делил чай и смысл печенья). Он снова говорит нам в Иоанна 3:13. Более того, мне трудно поверить утверждениям о том, что Христос явно не отождествляет Себя с Богом в этом стихе. Откровенно говоря, я не согласен с тем, что это не параллель с Исходом 3:14, поскольку почти в каждом переводе этот стих воспроизводится на языке, который явно соответствует намерениям Бога .в Исходе (по сути, призывая к Его существованию с незапамятных времен). По крайней мере, я не вижу приемлемого способа прочтения этого стиха, низводящего Христа до простого человека, как это, по-видимому, является намерением и желанием унитаристов.

Чтобы перевернуть исходный формат с ног на голову:

Контраргумент 1

  • Иисус добр (Марка 10:17-18)
  • Только Бог благ (Марка 10:18)
  • Следовательно, Иисус есть Бог

Контраргумент 2

  • Христос вечен (Иоанна 1, Иоанна 8:58, Ефесянам 1:4, 1 Петра 1:20, Откровение 1:17-18... и этот список не является исчерпывающим)
  • Только Бог вечен (Исаия 43:10, 1 Тимофею 6:16)
  • Следовательно, Христос есть Бог

Контраргумент 3

  • Бог сотворил все (Бытие 1 и многие другие)
  • Христос сотворил все (Иоанна 1:3, 1 Коринфянам 8:6, Колоссянам 1:16, возможно, и другие)
  • Следовательно, Христос есть Бог

Контраргумент 4

  • Слово есть Бог (Иоанна 1:1)
  • Слово есть Христос (Иоанна 1:13)
  • Следовательно, Христос есть Бог

...и давайте не будем забывать Исайи 9:6; «Ибо у нас родился младенец [...] и наречется имя ему [...] Боже крепкий, Отец вечности». Мессия, рожденный как человек (воплощенный, т.е. определенно Христос), будет назван Богом и Отцом.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .