Как нетринитарии интерпретируют Филиппийцам 2:5-8?

Филиппийцам 2:5-8 (NRSV):

5 Да будут в вас те же мысли, что и во Христе Иисусе ,

6 Который, хотя и был в образе Божием , не считал равенство с Богом чем-то достойным эксплуатации, 7 но опустошил себя, приняв образ раба, родившись в человеческом подобии. И, оказавшись в человеческом образе, 8 смирил Себя и был послушен даже до смерти, и смерти на кресте.

Как нетринитаристы (и те, кто вообще отрицает божественность Иисуса) интерпретируют этот отрывок?

@Kris, а как насчет NRSV?
Я думаю, это хорошее редактирование.
Есть, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, три различных типа «нетринитаристов», а именно унитаристов (9 включая модалистов); Ариане (в том числе полные ариане и полуариане) и бинитарианцы. Бинатаристы интерпретируют Флп 2:5-8 точно так же, как и тринитаристы. Итак, от кого вы ищете ответ?
@Dottard - хорошая мысль. Может быть, нетринитарный «обзорный» ответ был бы замечательным?
В обычном использовании термина «нетринитаристы», т.е. те, кто не принимает Никейскую Троицу Лиц, не обязательно отрицают божественность Иисуса. Чтобы назвать две существующие в настоящее время группы, и пятидесятники-единственники, и сведенборгианцы принимают божественность Иисуса, отвергая Троицу Лиц. Таким образом, поставленный вопрос имеет тенденцию исключать взгляды этих двух групп.

Ответы (2)

Здесь есть много возможностей. Как отмечает @Dottard, «не тринитаризм» включает в себя большое количество взглядов. ИМО, очень трудно поддерживать позицию, согласно которой Иисус не божественен («те, кто отрицает божественность Иисуса в целом»), при этом серьезно относясь к Евангелиям — вопрос скорее в том, является ли Иисус Богом, собственно говоря, или божественным в каком-то значимом смысле. и уникальный смысл. Поэтому важно правильно сформулировать вопрос, и устранение этой разницы создаст «ложную дихотомию» Бога или (типичного) человека.

@ User47952 делает много хороших замечаний, но мой основной подход к этому тексту заключается в том, чтобы отметить собаку, которая не лает.

Если св. Павел думал, что Иисус был Богом, почему бы ему прямо не сказать об этом? Зачем нам останавливаться на отрывках, в которых говорится о том, что Иисус был «в образе Бога»? Почему бы просто не сказать: «Иисус есть Бог»? Почему Св. Павел не сказал «Бог-Сын» вместо «Сын Божий» (как в Римлянам 1:4) или что-то подобное?

Один из ответов с нетринитарной точки зрения прост: Иисус — божественное существо, наделенное привилегиями посредника и наделенное властью от Бога, сидящее «одесную» (как в Матфея 26:64) Бога, но не Бога. Поскольку он божественное существо, он в каком-то смысле равен Богу, но акцент делается на каком-то смысле , и именно поэтому мы не видим прямых утверждений, что Иисус = Бог в Новом Завете.

«[...] и именно поэтому мы не видим прямых заявлений о том, что Иисус = Бог в Новом Завете» — но в 6-м стихе говорится «равенство с Богом» , а в Иоанна 1:1 также говорится «[...] и Слово было Бог» .
@SpiritRealmInvestigator Равенство в каком смысле? Если бы Иисус был Богом, точка, в каком смысле он мог бы «эксплуатировать» это? Это не имеет смысла.
Хороший вопрос, который я уже задавал: hermeneutics.stackexchange.com/questions/55612/…
@SpiritRealmInvestigator Иоанна 1: 1 немного отличается, и нетринитарист должен либо 1. сказать, что «Слово было Богом» - это неправильное толкование, либо 2. считать, что Иисус на самом деле не Слово. Моя точка зрения 1., и она соответствует переводу Иоанна 1:1, сделанному Моффаттом. Там перевод: «Логос существовал в самом начале, Логос был с Богом, Логос был божественен». bibliatodo.com/en/the-bible/james-moffatt-new-testament/john-1 Преимущество этого заключается в том, что оно имеет смысл (как вы можете быть с кем-то и при этом быть этим кем-то, как говорится в типичном переводе)?
@SpiritRealmInvestigator Я должен добавить, что фраза «равенство с Богом» подразумевает различие, а не тождество. Если бы Павел сказал «равенство с Отцом», можно было бы правдоподобно утверждать, что Отец и Сын = Бог. Но сама фраза предполагает, что есть Иисус, и есть Бог, и есть в каком-то смысле равенство .

Любое понимание должно быть верным двум вещам,

  1. Текст в фокусе
  2. Все остальные писания должны быть учтены, а не включены или проигнорированы.

Любая интерпретация должна поддерживать эти два стандарта.

Хотя многие переводы пытались расшифровать этот стих изолированно, мы должны включить другие тексты, прежде чем делать какие-либо выводы.

Иисус свят, безгрешен и является полным выражением Отца. Именно эта реальность делает возможной «природу Бога» NIV. Мы не должны предполагать, что означает «природа».

Возможности могут включать,

  1. быть таким же, как Бог в жизненной силе и бессмертии - быть духом.
  2. имея такое же чистое и святое намерение - (быть неиспорченным грехом)

Мы знаем, что Иисус не был бессмертным (Рим. 6:9, 1 Пет. 3:18), мы также знаем, что он не был духом — как человек на земле или после вознесения. До евангелий нет упоминания об Иисусе, поэтому мы не должны придумывать что-то для своих целей. Конечно, он был предсказан, но не как Бог, явившийся в образе человека. Он будет потомком Авраама и Давида, семенем женщины Gen3.

Мы знаем, что он был святым — родившись таким, поэтому Иисус имеет божественную природу, подобную Богу. Это само по себе не делает его Богом. Это также не сделает нас Богом, если мы также разделяем эту природу.

вы можете стать причастниками Божеского естества , удалившись от господствующего в мире растления из-за греховных похотей. 2 Пет 1:4

сбрось с себя ветхую греховную природу и прежний образ жизни, испорченный похотью и обольщением... 24 Облекись в новую природу, созданную, чтобы быть подобной Богу, истинно праведной и святой. Еф 4:22-4

Иисус уже имел эту природу, которая будет дарована и нам. Таким образом, наличие природы Бога в этом контексте не делает Иисуса Богом.

  • У Иисуса не было человеческой природы с грехом — у него была божественная природа, без греха.

Греческое слово для обозначения этой «природы» — морфе, часто переводимое как «форма». Одни и те же принципы применимы к любому слову, которое мы используем. Но у morphē есть и другие значения, помогающие прояснить намерение.

Луки 24:13-33 — это история об Иисусе на пути в Эммаус. Иисус «явился в другой форме (morphe)» этим двум мужчинам, так что они не узнали его.

Иисус явился двоим из них в другом образе , когда они шли по стране. Мк 16:12

Но их глаза были удержаны от того, чтобы узнать Его Луки 24:16

Очевидно, что внутренняя природа Иисуса ничем не отличалась, поэтому его внешняя форма была изменена, что сделало его неким инкогнито.

До сих пор ничто не указывает на то, что Иисус был Богом, но имел ту же природу, ту же форму жизни благодатью, любовью, мудростью и другими Божьими качествами. Таким образом, «форма» может выражать внешний вид (как показано в Ис. 44:13, 2 Тим. 3:5) или/и внутреннюю природу, которая представляет что-то/кого-то другого. Человеческая природа представляет «мир», а святая природа представляет Бога.

Если бы в данном случае Иисус был Богом, с чего бы ему «цепляться» за то, что он равен? Он уже был бы «равным» во всех смыслах. Либо он Бог, либо нет.

Нигде нет стихов, говорящих нам, что Иисус есть Бог. У Павла есть способность выражать Божью мудрость и истину во всех своих обширных трудах — ни в одном из них не выражена та простая «истина», что Иисус-человек всегда был Богом.

Он использует термины «форма» и «образ», которые по существу означают, что он не Бог, а очень хорошее подобие Богу. Может ли Бог быть образом самого себя?

Он образ невидимого Бога, первенца всего творения Кол. 1:15.

Для объяснения того, что означает «первенец» - это не означает, что Иисус был первым сотворенным творением, но это действительно помещает Иисуса в творение, а не до его рождения.

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/28350/in-colossians-115-what-does-firstborn-of-every-creature-mean/50685?r=SearchResults&s=2|31.8507#50685

Есть только Один Бог, Отец, на что в разное время указывали Иисус и многие другие. Это было очень последовательное откровение от Gen до Revelations.

Павел также сказал, что Иисус был уподоблен своим братьям во всех отношениях. Евр 2:17 Либо он был, либо его не было. Он не такой, как мы, если он Бог. Если он Бог - он точно НЕ такой как мы.

От чего лишил себя Иисус?

Если, как предполагают некоторые, он был Богом во плоти (что совершенно бессмысленно), то как мог Бог лишить себя того, чтобы быть Богом? Как Он мог лишить Себя бессмертия, праведности, которая запрещает Ему быть искушаемым?

Иисус лишил себя привилегии быть безгрешным и сыном Божьим, Царем. Он оставался праведным, святым и благочестивым во всех отношениях. Он был слугой без лукавства и притворства до самой смерти — даже на кресте! Представление о вечном Иисусе , вечно живущем с Отцом от века, превращает в насмешку Его земную жизнь и жертву, отбрасывая их как простую фарс, а Иоанна 3:16 — как ложь. Иисус был смертен, он мог быть искушаем, мог и умер. Бог действительно отдал Своего единственного сына!

В дни земной жизни Иисуса Он возносил молитвы и прошения с громкими криками и слезами Тому, Кто мог спасти Его от смерти, и Он был услышан благодаря Своему благоговению. Евр 5:7

Если мы должны преследовать двуприродного Иисуса, чтобы каким-то образом сделать его Богом и человеком – каким-то бессмертным и смертным, каким-то образом способным быть искушаемым и не искушаемым, каким-то образом способным грешить и не грешить, каким-то образом способным сотворить все сущее и стать наследником все вместе, тогда мы изобретаем тайну, которую Писание никогда не выражает.

Хотя может быть забавно использовать множество возможностей относительно фрагментов Священного Писания, мы не можем игнорировать простое и твердое учение, которое ясно определяет одинокого Бога как Отца. Существует также множество свидетельств существования Его особого сына, человеческого Иисуса.

Открывшаяся простая истина заключается в том, что Иисус, ставший плотью логос, родился человеком ~4 г. до н.э. от Марии и Духа, жил, чтобы открыть Отца, и через страдания и послушание стал совершенной жертвой за все грехи. Все люди по Божьей благодати могут войти в истинную жизнь, приняв жертву Иисуса за нас.

Нам на самом деле не нужно толковать этот стих, нам просто нужно прочитать его вместе с остальными боговдохновенными писаниями, и истина, если Бог даст, станет очевидной.

++++++++++++++++++++++++

Фундаментальная истина заключается в том, что те, кто стремятся быть первыми, будут последними, а те, кто пытается возвысить себя, будут барахтаться...

Не превозносись пред царем и не становись на место вельмож Прит 25:6

Иисус занял низкое место и позволил Богу возвысить его в нужное время. Иисус, сын Божий, святой и чистый, знал, кто он такой, и ему предстояло жить как один из нас, не претендуя на особые привилегии, но подчиняясь своему Отцу и Богу до тех пор, пока работа не будет завершена. Такое отношение, по словам Павла, должно быть во всех нас.

3 Ничего не делайте по любопрению или по пустой гордыне, но по смиренномудрию почитайте других выше себя. 4 Каждый из вас должен заботиться не только о своих интересах, но и об интересах других. 5 Пусть в вас будут те же мысли, какие были и во Христе Иисусе Фил. 2:3-5

Он взял на себя Морфе слуги 2:7. Значит ли это, что он тоже не был мужчиной? Кроме того, перестал ли Логос (который был с Богом и кто был Богом) быть Богом, когда стал плотью?
@All Вы можете не согласиться с этим, вы можете подумать, что это плохо аргументировано, но, пожалуйста, держите свои комментарии уважительными. Если вы не можете указать на конкретную вещь, которая, по вашему мнению, является проблемой, вообще ничего не говорите.
@ user47952 - если я правильно понял, суть вашего аргумента в том, что Иисус был подобен Богу, но не равен Богу, верно? Если да, то мне любопытно узнать, как вы понимаете выражение «равенство с Богом». Вот вопрос об этом на hermeneutics.se, если вам это может быть интересно: hermeneutics.stackexchange.com/questions/55612/…
@SpiritRealmInvestigator Еще одним важным словом в этом стихе является слово, которое NRSV перевело как «эксплуатировать», а именно греческое слово « гар·пагомос ». Возможно, вы могли бы задать вопрос об этом. Корень слова означает «урвать» или «схватить», поэтому некоторые увидят, что «равенство с Богом» — это то, чем Иисус не обладал и чем он никогда не осмелился бы попытаться завладеть для себя. Наоборот, ученики Иисуса должны подражать его примеру смирения и не пытаться возвыситься, чтобы стать равными Богу, даже если они обладают некоторыми Божьими божественными качествами.
@4castle - а как насчет «опустошил себя»? hermeneutics.stackexchange.com/questions/20240/…
@SpiritRealmInvestigator Я не буду здесь вдаваться в подробности, но «опустошил себя» просто означает, что у него был более высокий статус, прежде чем стать мужчиной. Что, безусловно, Иисус имел очень и очень высокий статус. Например, он сыграл роль в создании всего. (Колоссянам 1:15, 16)
@4castle Колоссяны в основном неправильно истолкованы в этом отношении. Пожалуйста, обратите внимание на hermeneutics.stackexchange.com/questions/28350/…