Как тринитарии объясняют стихи, в которых Иисус утверждает, что у него есть Бог?

Согласно ортодоксальному учению о триединстве, Отец есть Бог, Иисус есть Бог и Святой Дух есть Бог. Иисус равный, вечно рожденный, а не сотворенный.

Имея это в виду, как Иисус мог иметь Бога? Например, как тринитарии объясняют такие стихи, как следующие, в соответствии с их учением?

Иоанна 20:17 (KJV)

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне; ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; но идите к братьям Моим и скажите им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему; и Богу моему, и Богу вашему.

Иоанна 17:3 (KJV)

«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».

Также там, где он говорит «Отец больше меня»: biblegateway.com/passage/?search=John+14:28&version=KJV Но главное здесь то, что он говорит «Боже мой», а затем эти другие стихи, которые действительно не похоже, это не согласуется с формулировкой credal. Мне интересно, как на это реагируют.
Женщины — это мужчины (люди). У женщин есть мужчины (мужья).

Ответы (6)

Лев Великий писал для Халкидонского собора 451 г.:

Не принадлежит одной и той же природе сказать: «Я и Отец — одно» и сказать: «Отец больше Меня». Ибо хотя в Господе Иисусе Христе есть одно лицо, которое от Бога и от человека, но оскорбления, разделяемые обоими, имеют источник в одном, а разделяемая слава — в другом. Ибо именно от нас Он получает человечность, которая меньше Отца; именно от Отца он получает божество, равное Отцу.

Учение об ипостатическом союзе относится к идее, что во Христе одновременно были и божественная, и человеческая природа. Это необходимо для дела Христа в нашем спасении, примиряющем человеческое и божественное в Своем лице, покоряющемся смерти на кресте. (Сравните, например, Павла во второй главе Послания к Филиппийцам.)

Ваша первая цитата из 20-й главы Иоанна относится к воскресению: Христос провозглашает, что Его Отец — это наш Отец . Когда он говорит «мой Бог», он признает верховенство Бога, но не как нечто отличное от него самого; он представляет себя связующим звеном между Богом и человечеством, через которое нам открывается Бог. «Мой Бог» также «твой Бог». В комментарии Джона Кальвина к этому отрывку говорится, что фраза «мой Бог» «характерна для его человеческой природы, но применима ко всей его личности из-за единства, потому что он и Бог, и человек».

Точно так же цитата из Иоанна 17 не подразумевает разделения между Богом и Иисусом, но снова позиционирует Христа как неотъемлемую часть нашего знания или переживания Бога. На грамматике можно сделать слишком много, но греческое слово kai («и» здесь) обычно имеет «положительный» или «конструктивный» смысл. Таким образом, «A kai B» ощущается как «не только A, но и B». Смысл этого отрывка не в том, что мы знаем Бога, а также Иисуса по отдельности — как студент мог бы сказать, что он специализировался на химии, а на второстепенном — на драме, — но в том, что мы познаем Бога через познание Иисуса.

«Когда он говорит «мой Бог», он признает верховенство Бога, но не как нечто отличное от него самого; он представляет себя связующим звеном между Богом и человечеством, через которое Бог открывается нам. «Мой Бог» также ваш Бог». Хорошая мысль! У меня к вам вопрос: как вы объясните слова Иисуса с креста, когда, цитируя 22-й псалом, Он воскликнул: «Боже мой, Боже мой, для чего Ты оставил меня?» В каком смысле Иисус использовал слова «Мой Бог», когда Он висел на кресте?
@rhetorician Я слышал, как кто-то еще описывает псалмы как словарь страданий. Возможно, притяжательное здесь имеет больше смысла как цитата, чем как описание уникальной природы отношений Иисуса с Отцом.
@rhetorician Да, я думаю, что важно, что Иисус цитировал известный текст, и я бы не хотел чрезмерно истолковывать его слова как подразумевающие какое-либо ослабление Троицы в тот момент.
@JamesT: я согласен. То, как я смотрю на цитирование Иисусом Псалма 22, заключается в том, что Бог был Богом Своего человечества, а не Своего Божества. Мой способ выразить это может заставить богословов закатить глаза, но как Сыну Божию и Сыну Человеческому Иисус должен был исполнить свою роль, и эта роль заключалась в подчинении тому, что Отец требовал от Него. «Я всегда делаю то, что угодно Отцу», — сказал Иисус. Если «те вещи» означали распятие, то так тому и быть. «Да минует меня чаша сия, — молился Иисус, — впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет».
Что я понял из этого ответа, так это то, что вы изучаете химию, изучая драму...

С самого начала мы должны помнить, что Иешуа — это и Бог, и человек.

Из Исайи 9:6 мы видим:

Ибо младенец родился нам, сын дан нам, и владычество будет на раменах Его, и наречется имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Ребенка (Иешуа) нельзя было дать; сын (Логос — Слово) не мог родиться. Йешуа Мессия является и Богом, и человеком. Как Бог он равен Богу, и как человек он равен человеку.
Ребенка нельзя было дать, потому что Иешуа незаконно вошел бы в землю. Ребенок, Иешуа, должен был родиться, чтобы удовлетворить притязания человека. Подобно мудрому, Христос не мог родиться, потому что это дало бы начало Богу. Христос должен был быть дан, чтобы удовлетворить требования Бога.

Иешуа стал человеком во чреве Марии, но Мессия (Христос), божество существовало вечно. Михей 5:2 Иоанна 1:1-2 Псалом 92:2 Псалом 90:2

Ипостатический союз

Вочеловечение Бога, или соединение человечества с божеством, называется Ипостатическим Союзом:

ХУПО: Под

СТАСИС: То, что стоит

То, что стоит под — фундамент.

Буквально: осязаемость, реальность, субстанция. Крайне важно, чтобы вы отождествляли себя с человечеством Иешуа, и столь же необходимо, чтобы вы верили в его божественность.

Иешуа — человечество

Мессия (Христос) — Божество

Иешуа Мессия - Ипостатический союз - акцент на его человечности

Мессия Иешуа — Ипостатический союз — акцент на его божественности

Сын Давида — Ипостатический союз — акцент на его человечности

Суть стиха, содержащего имя его ипостасного союза, определяется порядком их, т. е. идет ли действие от Бога к человеку или от человека к Богу. Таким образом-

Иешуа Мессия — от человека к Богу

Мессия Иешуа — Бог человеку

Филиппийцам 4:19 Ефесянам 3:14

Иешуа Посредник

Мы (мужчины) подходим к посреднику во имя его человечности. Он приближается к Отцу в его божестве и получает ответ. Мы получаем ответ на наше прошение от его человечества. Мы молимся во имя Иешуа, а не во имя Христа и не во имя Яхве.

Иешуа не на 50‰ Бог и на 50‰ человек. Он на 100‰ Бог и на 100‰ человек. Он может удовлетворить все требования Бога, потому что он Бог. Он может удовлетворить все требования человека, потому что он человек. Йешуа Мессия — это Бог в образе человека; так полностью Бог, как если бы он не был человеком; так же совершенно человек, как если бы он не был Богом.

Исаия 9:6

Он Бог.

Он Отец.

Он божество, обретающее плоть.

Заявления

Человечество

  • Иоанна 19:28
  • Луки 9:58

Божество

  • Иоанна 8:58
  • Иоанна 10:30

Ипостатический союз

  • Матфея 11:28

Его божественность не выросла — выросла его человечность. — Луки 2:40

Ребенок (человечество) вырос (человеческий дух) — Луки 2:52

Иешуа преуспевал в мудрости

Очевидно, Иешуа не мог говорить в колыбели, будучи новорожденным. — Евреям 10:5-7

Тело = Иешуа

Человечество проделало работу по спасению

Вы верите в его божественность, чтобы спастись, но его человечность сделала всю работу.

Матфея 16:13

1 Иоанна 4:15

1 Иоанна 5:1, 5, 10

Спасение — это замена, Бог не может умереть, но Иешуа, как человек, может умереть. Даже если бы Бог мог умереть, это не принесло бы вам никакой пользы. Бог не может заплатить за то, что сделал человек. Это не равно и не справедливо.

Иешуа всегда говорил, что сын человеческий должен страдать, переворачиваться, умирать и так далее. Матфея 17:12, 22-23 Матфея 26:2 Матфея 28:1-5

В свете вышеизложенного я утверждаю, что Иешуа, как человек, призывал своего Бога, но как Мессия (божество) он призывал своего Отца. Я полагаю, что это не ясно видно на кресте. Когда Иешуа висел на кресте, умирая, его возгласом было: «Боже мой, Боже мой, почему Ты оставил меня». Он не воскликнул: «Отец Мой, Отец Мой...).

Добро пожаловать на этот сайт и спасибо за ваш ответ! Я надеюсь, что вы останетесь, чтобы задать и ответить на другие вопросы. Если вы еще не видели его, вы можете посетить наш справочный центр и экскурсию по сайту , а также просмотреть существующие вопросы и ответы.
Доктор Фрай, но как тогда Иисус мог сказать «Боже мой»?
Эти «Я есмь» можно понимать как «едино в намерении», как это: Иоанна 17:21 «да будут все едино, Отче, как Ты во Мне, и Я в Тебе. Да будут и они в Нас». чтобы мир поверил, что Ты послал меня».
Слова Иешуа: «Я возвращаюсь к Отцу Моему» указывают на его уникальное сыновство. Когда он говорит о «Боже мой», он делает это исходя из своей общности со всеми людьми. Как человек, Бог является его Богом в такой же мере, как и нашим, как Бог, Бог является его Отцом в такой же мере, как и нашим. Он, в конце концов, посредник между Богом и человеком.
Утверждая, что Иешуа = Тело, я просто указываю на его человечность (тело) в противоположность Мессии (Христу) = божеству. Я думал, что было очевидно, что я не смотрел на значение имени.

Когда Иисус ответил на это; он говорил со своей человеческой точки зрения.

Истинное значение смерти и воскресения Иисуса состоит в том, что он пожертвовал своей человеческой жизнью на кресте, а затем снова принял эту человеческую жизнь. Это доказательство того, что Бог имеет власть над жизнью и смертью.

Если бы Иисус не мог умереть физически и снова вернуться к этой физической жизни, где была бы наша уверенность в том, что он может предложить нам победу над смертью.

Помните, что Бог сказал Адаму;

Бытие 3:19 KJV В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю; ибо из него ты взят; ибо прах ты и в прах возвратишься.

Иисус, сделавший это заявление, был в своем воскресшем теле, и это тело, как и ваше и мое, имеет вечную цель, и поэтому Иисус должен был вознестись на небеса к своему Богу, Который такой же, как и наш Бог.

Помните, что все грехи мира были возложены на Иисуса на кресте . Следовательно, воскресшее тело не освободится от греха, пока эти грехи не будут стерты Богом-отцом. Эти места Писания могут помочь вам понять.

1-е Коринфянам 15:51 Вот, я открываю вам тайну; Мы все не уснем, но все изменимся,

2 Коринфянам 3:18 Но все мы открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Духа Господня.

Тело воскресения Иисуса, как и наше, будет сильно отличаться от наших земных тел:

1 Иоанна 3:2 Возлюбленные! мы теперь сыны Божии, и еще не открылось, что будем; но знаем, что, когда Он явится, будем подобны Ему; ибо мы увидим его таким, какой он есть.

Таким образом, воскресшее тело Иисуса-человека — это то, на что, как мы можем ожидать, будут похожи наши воскресшие тела:

Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

И поскольку мы знаем, что некоторые не умрут, но встретят Иисуса в воздухе, когда он вернется, должно произойти великое преобразование между здесь и там.

Иисус был последним Адамом. Адам был создан по образу Божию, но, будучи сотворенной сущностью, явно не обладал атрибутами всеведения, всемогущества и вездесущности. Чтобы стать подходящей жертвой, Иисус должен был воплотиться в образе Адама со всеми теми же ограничениями, что и у Адама. Если бы у Иисуса было преимущество перед Адамом (сохранение этих качеств помимо необходимости просить Отца, как это было у первого Адама), у сатаны было бы достаточно аргументов, чтобы обвинить Бога в том, что он «застраховал его», как он сделал это, когда Бог указал ему на Иова. Итак, согласившись на это, чтобы совершить искупление, Иисус помолился Отцу.

У вас есть отличные мысли, но я думаю, что ваш ответ был бы лучше, если бы вы могли подтвердить некоторые из своих утверждений Священными Писаниями.

Ранние церковные писатели объясняли стихи, в которых Иисус утверждает, что у него есть Бог, ссылаясь как на его божественность, так и на его человечность (Евреям 1:8-9). Это означает, что Христос имеет своего собственного Отца как Бога не только в своей человеческой природе, но и в своей божественной природе.

Дело в том, что двойственная природа Иисуса берет свое начало от Бога-Отца.

Другими словами, Сын есть Бог (по природе), потому что он Сын Божий (Отец).

Причина, по которой Иисус является истинным Богом, заключается в том, что Он — единородный Сын Отца [Иоанна 1:1, 14].

Это учит не чему иному, как функциональному подчинению и онтологическому равенству Сына с Отцом.

Справка:

http://www.newadvent.org/fathers/330204.htm

Небольшая консультация с комментариями таких стихов прояснила бы, что такие молитвы Иисуса исходили из Его человеческой природы, а также увидеть его двойственную природу и ипостасное соединение. Иисусу поклонялись как человеку, он действительно был человеком, но не перестал быть божественным в воплощении. Это была заступническая первосвященническая молитва за мир о познании единственного истинного Бога.

Бенсон пишет на Иоанна 17:3

Ин 17:1-3. Эти слова сказал Иисус, а именно слова, записанные в трех предыдущих главах; и возвел очи свои к небу — Встал в позу молитвенную. Следующее было названо Заступнической молитвой нашего Господа, потому что оно считается образцом ходатайства, которое Он сейчас совершает на небесах за свой народ. В нем он включает в себя все, что он сказал из гл. Ин 13:31 и как бы запечатлевает все, что он делал до сих пор, созерцая прошлое, настоящее и будущее. Она содержит самые простые слова и самый глубокий смысл любой главы во всем Писании; однако нет бессвязной рапсодии, но целое тесно и точно связано. Отец — Это простое имя в высшей степени стало единородным Сыном Божьим; к которому верующий тогда приближается ближе всего, когда он наиболее полон любви и смиренного упования. Пришел час — Пришел час моих страданий; прославь Сына Твоего. Позволь мне получить от Тебя такую ​​помощь, которая позволит мне нести ее; пусть обстоятельства моего суда, как в иудейских, так и в языческих судах, будут такими, которые ясно докажут мою невиновность; и пусть моя смерть будет сопровождаться таким вмешательством Твоей власти, которое устранит позор креста и продемонстрирует мое отношение к Тебе; особенно позволь мне воскреснуть из мертвых и вознестись на небо; наконец, излей на моих апостолов такие чудесные дары, которые сделают их достойными свидетельствовать о моих чудесах, моей смерти, моем воскресении и моем вознесении. Таким образом, прославляя Сына Твоего, Он прославит и Тебя, обратив в веру и практику истинной религии многих, которые будут вечно восхвалять Твои хвалы. Как Ты дал ему власть над всякою плотью — Ты послал Своего Сына в мир и дал ему власть над всеми людьми, в том отношении, чтобы он мог даровать вечную жизнь тем, кого Ты дал ему, а именно всем. верующие. Это ясное доказательство того, что Христос хотел, чтобы Его жертва была полезной для всего человечества; да, чтобы всякая плоть, каждый человек приобщился к жизни вечной. Ибо, как Отец дал Ему власть над всем, так и Он отдал Себя за всех как выкуп. И это есть жизнь вечная — Есть путь, приготовление, залог и залог жизни вечной; чтобы они могли знать - Или, чтобы знать, любя, послушная вера, ты; единственный истинный Бог — единственная причина и цель всех вещей; не исключая ни Слова, которое было в начале у Бога и было Богом (Ин 1:1), ни Святого Духа, не более, чем Отец исключен из того, чтобы быть Господом (1 Кор. 8:6), но ложные боги язычников; и Иисуса Христа, которого Ты послал, — Быть их пророком, священником и царем. Значение нашего Господа здесь таково: «Во-первых, я учу, что люди должны знать Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, Которого Ты послал, как средство обрести ту вечную жизнь, которую Ты дал мне власть даровать. : Или, 2d, Ныне эта вечная жизнь дарована Мною людям, чтобы они могли знать Тебя, единственного истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа; внушая, что счастье вечности будет состоять в познании Бога и Христа. Гроций справедливо заметил, что Отец назван здесь единственным истинным Богом, за исключением тех божеств, которые были введены невежеством и глупостью язычников. За, так как в последнем пункте наш Господь, несомненно, говорил об евреях, когда упомянул как о средстве вечной жизни, чтобы они знали Иисуса Христа; поэтому вполне вероятно, что в первом случае он имел в виду язычников, когда представлял познание истинного Бога как путь к счастью. Если это так, то из этого отрывка мы не можем сделать вывод, что Иисус не является истинным или настоящим Богом. Ибо, если бы это было значением слов, стал бы евангелист начинать свое Евангелие с такого торжественного провозглашения божественности нашего Господа?

И Элликот пишет на Иоанна 20:17

Но иди к моим братьям и скажи им. Примечания к Матфея 28:10 и Иоанна 15:15. В слове «братья», произнесенном воскресшим Господом, есть особая сила, поскольку оно провозглашает постоянство Его человеческой природы. (См. к Евреям 2:11.)

Я восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему. Настоящее употребляется в отношении будущего, которое Он считает непосредственным. Послание к братьям является заверением в том, что переход к Отцу, о котором Он так часто говорил им, вот-вот должен осуществиться. Победа над смертью свершилась. Это появление на земле является залогом возвращения на небеса. «Отцу Моему, — говорит Он теперь, — и Отцу вашему». Это более выразительное выражение, чем выражение «Отче наш». «Я восхожу к Моему Отцу. Поскольку Он Мой Отец, Он также и ваш Отец, а вы Мои братья. Моя победа над смертью была победой человека, чья природа во Мне победила смерть. Мое вознесение на небо будет вознесением человеческой природы, которая во Мне идет к Отцу».

Боже мой и Боже ваш. Эта фраза содержит ту же полноту смысла и добавляет особую мысль о непрерывности человеческой природы нашего Господа, которая уже фигурировала в слове «братья».

1 Иоанна 5:20 (ESV) И мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разум, дабы мы познали Того, Кто истинен; а мы в том, кто верен, в Его Сыне Иисусе Христе. Он истинный Бог и вечная жизнь.

Возможно, вам следует пересмотреть свои мысли по поводу Иоанна 17:3 здесь ...