Как христианин оправдывает юридический запрет гомосексуальных браков? [закрыто]

Сегодня президент Обама выступил первым президентом США, поддержавшим однополые браки. В своем обращении он даже цитировал священные писания, чтобы поддержать свое изменение точки зрения.

Любите вы его или ненавидите, кажется очевидным, что он лично боролся с этим вопросом, что наводит меня на мысль, что Обама, вероятно, лично выступает против гомосексуального поведения, но пришел к выводу, что разрешение гомосексуальных браков является правильным, и даже христианское вещь которую нужно сделать.

Этот вопрос не о мотивах Обамы или его личных чувствах. Я просто привожу это как контекст и помогаю объяснить ту же интеллектуальную борьбу, с которой сталкиваюсь лично я.

Я подозреваю, что многие христиане оказываются в похожей ситуации, выступая против гомосексуального поведения, но чувствуя себя вовлеченными в дебаты о том, должны ли их моральные/личные возражения против гомосексуализма иметь силу закона.

Итак, на этот вопрос я ищу ответы с точки зрения того, что гомосексуальное поведение является грехом (есть много других вопросов , касающихся этого вопроса, поэтому, пожалуйста, не обсуждайте этот вопрос здесь).

Тогда мой вопрос:

Учитывая, что гомосексуальное поведение считается грехом, как христианин оправдывает юридический запрет гомосексуальных браков?

Я надеюсь на ответы, которые цитируют библейские принципы или, как минимум, богословские и доктринальные принципы. Меня не интересуют аргументы "скользкой дорожки".

Строго «социальные» оправдания («Я не хочу, чтобы мои дети росли в таком обществе», «Выгоды от законного брака существуют, потому что традиционный брак помогает обществу не так, как гомосексуальный брак» и т. д.) могут быть вескими причинами для имеют такую ​​точку зрения, но я не считаю их христианским оправданием , поэтому я бы попросил, чтобы такие ответы были здесь опущены (если только они не могут быть каким-то образом привязаны конкретно к христианской доктрине).

Мне также любопытно, что выделяет проблему гомосексуальных браков среди других моральных вопросов, которые являются законными, но не оправдываются христианским учением. Прелюбодеяние, секс вне брака, порнография, стриптиз-клубы, азартные игры, курение и т. д. Должен ли христианин выступать против законности всего этого?

Многие христианские учения являются «социальными», поэтому я не понимаю, почему такие учения следует опускать.
@AndresRiofrio: Если их можно связать с определенной христианской доктриной, это нормально. Чего я пытаюсь избежать, так это: «Я верю X. Я христианин. Следовательно, X — это христианская точка зрения».
@Flimzy Меня воодушевляет ваш последний список (в надежде, что я думаю , вы видите непростое противоречие и выбор стихов / правил); другие, которые включают: развод (без консультации с церковью об аннулировании), повторный брак, несоблюдение прав левиритов, татуировки, богохульство, астрология, экстрасенсы, медиумы, любая другая религия , атеизм, контрацепция, работа в субботу, женщины, говорящие в церкви и т. д. Очень странно, что некоторые (и далеко не все) религиозные люди так расстраиваются из-за возни в спальне.
По сути, поскольку вопрос о законности однополых браков в значительной степени зависит от христианского принципа ... Если у нас есть свобода вероисповедания, мы также не можем противостоять этому убеждению.
Я заметил, что один из отрывков Нового Завета, в котором упоминается гомосексуализм, по-видимому, специально призывает христиан решать подобные вопросы внутри церкви и между членами церкви, а не рассматривать это как вопрос закона ( 1 Коринфянам 6:1 ). 11 ).
@MukeTever, в этом отрывке говорится не разрешать судебные процессы перед неверующими, потому что эти неверующие не наследуют Царства Божьего. Речь идет не о «таких проблемах», а конкретно о судебных процессах.
Давайте помнить, что это сайт вопросов и ответов, а не дискуссионный форум. Я думаю, что это правильный вопрос и вполне конструктивный. Но давайте постараемся свести болтовню в комментариях к минимуму. Если мы не сможем, я оставляю за собой право уничтожить и все комментарии по всему этому вопросу (и все ответы).
Я не уверен насчет контекста в США, но мне кажется, что то, как названа ваша фраза, отчасти ответственно за сумятицу в ответах. В любом случае, в Великобритании вопрос не в том, что (некоторые) христиане хотят «законного запрета гомосексуальных браков», а в том, что они выступают против пересмотра определения брака (как в настоящее время определяется законом), чтобы включить однополые браки. пары (которые уже могут легально иметь «гражданские союзы»).

Ответы (9)

Из Римлянам 1 мы понимаем, что гомосексуальная активность является результатом людей, которые знают Бога, но предпочитают не прославлять Его как Бога. Другими словами, это симптом общества, отвергнувшего Бога.

С теологической точки зрения христианин мог бы выступать против однополых браков на том основании, что его правительство, действуя от его имени, называет «зло добром, а добро злом», прямо отвергая предписанный порядок. Это равносильно тому, что общество в целом отвергает Бога. Как человек, кровно заинтересованный в том, чтобы не отвергать Бога, я не хочу, чтобы мое правительство, действующее от моего имени, одобряло то, что я ненавижу.

Это активное одобрение греха, в отличие от простой терпимости, как в случае простого разрешения действий, которые в противном случае были бы греховными. Действительно, все перечисленное можно было бы считать адиафорой — это явно нехорошо, и активно не поощряется среди тех, кто выбирает следовать «Пути», но нет никаких оснований для юридического принуждения к обратному. Напротив, правительство, явно черпающее свою власть из согласия управляемых , явно поддерживает нормативный характер однополых отношений, объявляя брак «равным» гетеросексуальным отношениям.

(Для нехристиан небольшое оговорка. Я понимаю, что мы живем в плюралистическом обществе. Я понимаю, что этим аргументом я бы «навязывал свои убеждения» другим. новость меня сильно огорчила.Прошу проголосовать за теологическое обоснование,не навязывайте мне свою "толерантность" и плюрализм.Заметьте,я не призываю к вилам.Я просто выбираю реализовать свои права гражданина на высказать свое неодобрение и показать, что вопреки тому, что говорят люди, это действительно влияет на меня.)

Кроме того, христианин будет утверждать, что брак — это институт, установленный Богом, а не функция государства. Когда Иисус сказал: «По этой причине оставит человек свою мать и прилепится к своей жене», это потому, что это порядок, который предписал Бог. Христианин ответил бы на вопрос, почему государство может (пере-)определять то, что Бог определил и соединил.

По сути, реальный вопрос не столько связан с гомосексуализмом как таковым, сколько с вопросом о том, является ли брак светским или теологическим институтом. Как тот, кто считает, что брак предшествует правительству, я склонен думать, что это не касается правительства.

Думаю, правильнее будет сказать: «моё правительство, действующее от моего имени, позволяет [не делать] то, что я ненавижу». Кроме того, не будет ли быстрым контраргументом вашему последнему абзацу сказать, что брак (установление, установленное Богом) и гражданский брак (признанное государством партнерство) — две совершенно разные вещи?
По общему признанию, я действительно мог пойти на гражданские союзы именно по этой причине. Если правительство хочет признать определенные льготы, я говорю, идите в нокаут. Только не используйте мои слова, чтобы описать это.
И, чтобы вы не думали, что называть это «браком» не имеет значения, как человеку, ищущему архиепископского рукоположения, мне приходит в голову, что меня могли бы призвать совершить такую ​​мерзость под видом «равенства». Как баптист, я заключал браки. Как член епископальной церкви, я должен подчиняться большей церкви, на которую можно было бы повлиять. Мне, вероятно, придется отказаться от своего поручения и рукоположения, если это осуществится.
Позвольте мне повторить то, что вы сказали: среди других причин (перечисленных в вашем ответе) вы не хотели бы, чтобы слово «брак» использовалось для описания гомосексуальных отношений, чтобы вы и многие другие рукоположенные служители с меньшей вероятностью были бы почти вынуждены заключать «гомосексуальные браки». Эта конкретная причина является практической, а не библейской или доктринальной.
@AndresRiofrio: я не думаю, что это совсем похоже на то, что он сказал.
@Flimzy: Тогда хорошо, что я это сказал. :) Как вы думаете, что он сказал вместо этого? Обратите внимание, что я говорю только о абзаце, который заканчивается словами «почему государство должно (пере)определять то, что Бог определил и собрал», и его комментарии. Я знаю, что в своем ответе он представил другие аргументы.
@AndresRiofrio: я думаю, что его точка зрения такова: не правительство должно определять брак. Это уже было определено Богом/церковью/религией. Если правительство хочет определить какой-то другой механизм, пусть будет так. Этот аргумент не имеет ничего общего с тем, может ли рукоположенный священник быть принужден к совершению церемонии против его воли.
Может быть, вы добавите какое-нибудь объяснение того, почему «Как тот, кто считает, что брак предшествует правительству, я склонен думать, что это не касается правительства». Вы чувствуете, что христиане вместо этого сплачиваются, чтобы правительство полностью отказалось от брачных дел, а не борются за то, чтобы правительство санкционировало определение брака, которое гармонирует с христианским мышлением? Было бы более сильным аргументом рассмотреть этот момент в вашем основном ответе, не так ли?
@AndresRiofrio 1. В своем комментарии я дал практическую причину, да, но это был комментарий намеренно, потому что он на самом деле не отвечал на вопрос :) 2. Флимзи прав насчет обоснования. 3. Аргумент о том, что я должен заключить брак, в который я не верю, возникает, когда моя церковь решает принять определение брака, данное моим правительством, что, к сожалению, мой епископ сказал, что он сделает. Он говорит, что я могу отказаться по соображениям совести, но опять же, моя церковь поступает совершенно неправильно — позволяет обществу диктовать доктрины и одобрять то, что я считаю предосудительным.
Привет @Affable - ты лютеранский "согнутый"? если да: попробуйте bit.ly/IXUyr2 (прочитайте с выделения)
@marcgravell Это действительно интересная цитата Лютера, и да, она прямо противоречит моей. Тем не менее, Лютер не был непогрешимым :)
Я вижу что ты тут делал :)
-1. Этот ответ может быть обоснованной политической философией, но ему не хватает теологической основы. Послание к Римлянам действительно говорит, что гомосексуальность является результатом общества, которое отвергло Бога, но ни в Послании к Римлянам, ни в какой-либо другой книге Библии не утверждается, что наше гражданское правительство выступает в качестве нашего представителя. Наоборот, Иисус сказал: «Мое царство не от мира сего». У меня есть еще возражения, но я оставлю их в чате .
Давайте попробуем получить что-нибудь стоящее в ответе здесь. Если мы сделаем это, отметьте комментарии, которые устарели.
-1 Я считаю, что суть проблемы в этом споре заключается в том, что гомосексуальная пара не может добиться того же правового статуса, что и супружеская гетеросексуальная пара. Из-за этого это дело правительства, и религия не должна быть фактором. PS: Браки были впервые узаконены около 5000 лет назад вавилонянами.
Если что-то, предшествующее правительству, является оправданием для того, чтобы не находиться в юрисдикции правительства, разве это не включает убийства, кражи и почти все социальные проблемы? Разве правительства не создавались именно для того, чтобы иметь упорядоченное разрешение этих конфликтов?
@corsiKa Да, правительства были назначены Богом для обеспечения соблюдения этих вещей - или, по крайней мере, это было бы христианским оправданием.
Но вы сказали, что, поскольку брак предшествует правительству, он не должен в него вмешиваться. Почему правительство должно управлять убийствами и кражами, а не браком?
Поскольку объем полномочий, переданных Богом правительствам, заключается именно в обеспечении соблюдения гражданского порядка, а именно в таких вещах, как воровство, убийство и т. д.... Бытие 9:6, например, рассматривается как причина, по которой Бог дает правительствам право казнить правонарушители...
@AffableGeek: «но лучше не прославлять Его как Бога» - ну, не совсем, есть христиане-геи, которые прославляют Бога ... которые тоже являются пасторами.
@GregMcNulty Эта интерпретация и эта формулировка дословно взяты из Римлянам 1:23. Вернитесь назад и прочитайте текст - я ничего там не добавляю.

Чтобы прямо ответить на вопрос:

Ключевым утверждением здесь, как правило , является утверждение о том, что христианство (через иудаизм) определяет брак (само по себе сомнительное утверждение, полигамия является обычным явлением и нет формального окончательного определения) и предшествует гражданским институтам (утверждается, что, если вы используете библейское повествование, брак восходит к генезису, следовательно, к началу). А Библия определяет брак как одну женщину и одного мужчину. Затем это используется, чтобы заявить, что брак, следовательно, «принадлежит» религии (и, в частности, в данном случае христианству).

В качестве комментария к вышеизложенному:

Проблема в том, что это работает только в том случае, если вы принимаете Библию как истину буквально , чего не делают даже многие христиане ( особенно в отношении таких книг, как Бытие). Большинство стран не управляются ни теономией, ни теократией, и Библия редко используется в качестве свода законов. История знает множество примеров культур, в которых гомосексуальные браки были полностью законными и официальными, вплоть до того момента, когда пришло христианство и сделало их незаконными (часто, как это было в Риме, казнив уже состоящих в браке). Если вы не исходите из того, что Библия заявляет о супружеской власти (которой правительство в плюралистическом обществе не должно и явно не должнов случае с США), тогда брак остается юридическим, а не религиозным институтом. Затем это дополнительно поддерживается ранее существовавшими правилами брака со стороны государства , такими как:

  • наличие брака, доступного для других религий (да, другие религии тоже определяют брак, и их утверждение имеет равную силу по сравнению с чужой группой)
  • наличие брака, доступного для атеистов (а не вещь «под Богом»)
  • развод через суд и последующий повторный брак (который избегается в различных частях христианства и принимается в других)
  • тот факт, что законы о браке неоднократно пересматривались судами (поскольку в вопросе говорится о США: например, сделать межрасовые браки незаконными, а затем, наконец, окончательно легализовать, и изменения, например, где может заключаться брак и кто может исполнять обязанности)
  • многие сведущие деятели пришли к выводу, что брак не относится к религии; Лютер описывает само это утверждение как «фарс» (его слова см. на http://bit.ly/IXUyr2 — извините, трудно было «поместить» ссылку, но применима вся эта глава; просмотрите примерно полстраницы, чтобы найти начало главы)
  • наличие многих юридических привилегий , не связанных с религией (здравоохранение, налоги, уход из жизни, собственность), связанных с браком, подчеркивает, что на карту здесь поставлено гораздо больше, чем религия

По сути, утверждение о том, что определение брака в юридическом смысле «принадлежит» какой-либо одной религии , более чем неубедительно.

Во многих отношениях это показывает большое сходство с проблемой католической => англиканской церкви, касающейся развода и повторного брака; что предполагает потенциально интересную будущую возможность (опираясь непосредственно на вышеизложенное в качестве сравнения), что:

(и это спекулятивный результат)

  • в гражданско-правовом отношении вполне законно
  • с религиозной точки зрения, некоторые конфессии примут его и будут управлять им , некоторые конфессии полностью заблокируют его.

Лично я считаю, что (^^^) — это наша коллективная надежда на приемлемый исход, не ущемляющий чьи-либо права. Я думаю, что мы мучительно близки к первой пуле, хотя я честно думаю, что мы примерно в одном поколении от второй (но я надеюсь увидеть это намного раньше).

(действительно, многие христианские группы не имеют здесь «анти» позиции; квакеры, UCC и т. д.)

@lulian Я использую определение этого самого сайта (любая группа / лицо, которое идентифицирует себя как христианин), и я привел 2 конкретных, хорошо известных примера (квакеры, Объединенная церковь Христа - не малоизвестные секты). Пожалуйста, объясните, как я был неясен.
Для меня "христианин", по своей терминологии, это последователь Христа, практик учения Иисуса..с этой точки зрения и по этой схеме вообще многие ваши утверждения противоречивы..но отрицать не могу.. что в соответствии с правилом сайта то, что вы сказали, совершенно справедливо ... по крайней мере, вы должны знать, что такого рода достоверность не имеет ничего общего с «Истиной» (скажем, моей «Истиной», определенной в Библии) .. i' Я не заинтересован в том, чтобы выдавать достоверные утверждения.. может быть интересным упражнением для вас, прочитайте еще раз мои комментарии, используя мои определения, но это непросто.. нужна практика.
@lulian Иисус, согласно Библии, на самом деле не сказал ни единого слова о гомосексуализме; Вы говорите, что квакеры/UCC не являются последователями Христа, согласно вашему определению?
@Mark Я называю себя ортодоксом и могу сказать, что не только квакеры/UCC не являются христианами, даже некоторые из так называемых ортодоксов не являются христианами. Что делает человека христианином, так это состояние сердца, которое диктует чувства, мысли и действие каждый день.
гомосексуальность и каждый грех имеет свои собственные симптомы/паттерн развития в душу, и Иисус говорил о них, часто используя притчи. Вы можете понять Его позицию относительно гомосексуализма, когда Он говорит, что это более серьезные грехи, чем грех Содома и Гоморры Мф. 10:15. Следуя Его учению, мы далеки от любой сексуальности Мф 5:28, даже от принятого брака Мф 19:10
@Iulian На этом сайте есть довольно жалкое определение христианства, но мы придерживаемся именно его. С другой стороны, это жалкое определение заставляет нас приводить убедительные библейские примеры (что начинают делать ваши комментарии) или ссылаться на исторические нормы. Кроме того, вы можете квалифицировать свои ответы, ограничивая их определенными направлениями мысли. Помните, наша аудитория — не единоверцы, а скептически настроенные профессора. Я знаю, что это немного отвратительно, но процесс поиска ваших утверждений сделает ваши ответы лучше.
Можете ли вы предоставить источник для: «История знает много примеров культур, в которых были полностью законные и официальные гомосексуальные браки, вплоть до прихода христианства, которое сделало их незаконными (часто, как это было в Риме, тех, кто уже состоял в браке, казнили как таковых). )".
Вики @Jon всегда хорошее начало.
@MarcGravell: хороший ответ. Есть ли у вас (или кто-то еще может добавить) упоминания о законных гомосексуальных браках в дохристианском Риме? Мне было бы любопытно прочитать больше об этом.
Но Википедия, кажется, противоречит этому самому предложению: «Хотя это относительно новая практика, когда однополые пары получают ту же форму юридического признания брака, которая обычно используется для смешанных пар, существует долгая история зарегистрированных однополых… сексуальные союзы по всему миру». Поскольку слово «брак» имеет столь важное значение в этом вопросе, я думаю, что было бы разумно не двусмысленно относиться к нему.
Кроме того , «точная частота и характер «однополых союзов» в этот период неясны». Информацию о казнях следует искать в Кодексе Феодосиана .
@AffableGeek. На этом сайте есть отличное определение христианства.
Это не отвечает на вопрос. Он предлагает соломенный ответ, а затем сбивает его. Я сбит с толку тем, как это получило какие-либо голоса.
@Kyralessa это не соломенное чучело; это действительно один из ключевых аргументов, приведенных в теме гомосексуального брака (в отличие от самого гомосексуализма). Поверьте: это та область, за которой я очень активно слежу. Теперь: если вы хотите представить дополнительный библейский аргумент против гомосексуальных браков, пожалуйста, не стесняйтесь добавлять ответ. Да, тогда я оставляю за собой право критиковать изложенный мною аргумент, но не потому, что он соломенный, а потому, что аргумент хлипкий.
«Ключевым утверждением здесь, как правило, является утверждение, что христианство (через иудаизм) определяет брак и предшествует гражданским институтам». Нет, я много читал на эту тему и никогда не слышал об этом. Если вы думаете, что это не соломенное чучело, то давайте посмотрим на некоторые источники. В конце концов, StackExchange — это авторитетные ответы.
@Kyralessa, вам не нужно смотреть дальше, чем ответ нашего собственного приветливого компьютерщика: «Спросите, почему государство может (пере-) определять то, что Бог определил и соединил». Если вы не слышали криков о том, что «Бог определяет брак как…», значит, вы плохо искали. Но я подчеркиваю: пожалуйста, не стесняйтесь представить другое обоснование.
Хотел бы я вскочить на стул и завопить: «МЫ НЕ ХРИСТИАНСКИЙ НАРОД!»
@DanAndrews, некоторые народы в мировой истории были христианами, а некоторые нет. Но давай, назови любую нацию в мировой истории, кроме последних двух десятилетий, в которой когда- либо были однополые браки.
@Kyralessa, я не понимаю, какое это имеет отношение к моей точке зрения. Я хочу сказать, что недостаточно хорошо говорить, что у нас не может быть однополых браков, потому что так говорит Библия, а наша нация основана на христианстве. Это просто неправда. Пусть женятся, не мне их судить. Чего вы боитесь, разрешая однополые браки?
Я очищаю комментарии здесь, так как это становится «пререканием»; Я знаю, что это спорная и вызывающая разногласия тема даже в христианстве. Резюме удаленных комментариев: некоторые христиане категорически против и хотят, чтобы это было запрещено, некоторые против, но не видят необходимости в законодательном запрете, а некоторые не возражают. Ничего такого, чего бы мы не знали, на самом деле.
Только одна придирка: Библия нигде не определяет брак как одного мужчину и одну женщину. Ветхозаветный патриарх Иаков, например, имел двух жен и двух наложниц. У царей Давида и Соломона было по несколько жен. В Новом Завете письма к Тимофею и Титу ограничивают «надзирателя» (епископа) одной женой, но в Библии нет четкого общего определения брака.
@Брюс, что не мешает этому быть претензией (см. ответ приветливого компьютерщика: «почему государство должно (пере-) определять то, что Бог определил и соединил»), но: отличная мысль, спасибо. Плюс многоженство.
Это грубое непонимание истинной христианской веры...
@svidgen Мне не хватает контекста. Что такое «это» в вашем комментарии? Уточните, пожалуйста, в чем заключается недоразумение.
@Каз Этот ответ. Хотя это может до некоторой степени представлять некоторые маргинальные группы ненависти и мирское христианское мышление, это ошеломляюще неточно. Это не дает христианского ответа; но атеистическая, поверхностная критика маргинальных христиан, неправомерно подразумевающая, что они представляют всех или многих христиан.
@svidgen Я не знаю, читаете ли вы тот же ответ, что и я. Насколько мне известно, первый абзац, который является фактическим содержанием ответа, кажется достаточно точным, и беглое чтение других ответов на этой самой странице подтверждает это. Приведенный ниже социальный комментарий обеспечивает интересный контекст для обсуждения и вполне может быть оформлен с светской точки зрения, но я не вижу ничего особенно «ошеломляюще неточного». Не могли бы вы быть более конкретным? Я уверен, что Марк был бы более чем счастлив удалить или изменить любые неточности.
@KazDragon Это не является неточным утверждением, что некоторые христиане считают, что брак - это исключительно христианский термин, что он возник в христианстве или что христиане «владеют» этой конструкцией. Но это не доктринальное учение, согласно любой известной секте, с которой я знаком, и не доктринальная причина, по которой можно возражать против законного брака. этот ответ представляет собой смутно верное утверждение с неумолимо скептической точки зрения и изображает его «абсолютно верным». Это все равно, что ожидать, что вы полностью объясните PI новичкам, изучающим триггеры, сказав: « О, это просто иррациональное число» .
@svidgen Ватикан, Совет Европы и ряд протестантских конфессий громко использовали библейское «определение» брака с точки зрения политических кампаний / выступлений. Независимо от того, является ли он доктринальным, он регулярно используется.
@MarcGravell Да, но цель ответа Christian.SE - прояснить предполагаемое значение. Не изрыгать их язык с точки зрения скептика. Это правда, мы говорим: «Библия определяет брак как…» Но это еще не все аргументы. Это не подразумевает заявлений, которые вы выдвинули, поскольку вы выдвинули их в качестве центральных (или даже периферийных) причин борьбы за нелегальность однополых браков. Вы расширяете в своем личном понимании конкретную, своеобразную фразу, игнорируя гораздо более всеобъемлющее понимание.
Если понимать Библию буквально, как я. Тогда ясно видно, что Бытие показывает на примере намерение брака. Это один мужчина и одна женщина, начиная с Адама и Евы. Со времени того первого союза человек сделал все, что мог (да, даже пророки виновны в этом), чтобы изменить или изменить первоначальный Божий план для нас в отношении брака. Будь то полигамия, развод или однополый брак, все это одинаково в том смысле, что это не то, что Бог предназначил для нас в отношении брака.
@dcreight, если вы понимаете Библию буквально, то вы также должны признать, что Ева была запоздалой мыслью после просмотра животных ...
@dcreight Следуя этой логике, Бытие показывает на примере, что намерение братьев состоит в том, чтобы они убивали друг друга в споре о том, кто больше угодит Богу. Я бы сказал, что это не так, и из этого следует, что мы не должны использовать «но он сделал это первым» в качестве логического аргумента.
@ Марк, да, я согласен. Женщину нужно было создать. И если бы Бог предназначил мужчине быть с мужчиной, то женщина вообще никогда бы не существовала.
@Kaz Нет, ты сравниваешь действие человека с действием Бога, ты не можешь их примирить. Адам и Ева не могли жениться сами на себе, так же как и сегодня кто-то должен их свести. В то время Бог был для нас примером того, как мы должны соединить двух людей, человек взял этот пример и исказил его в соответствии со своими личными желаниями.

Пастор Бобби Скотт из общинной библейской церкви Лос-Анджелеса написал открытое письмо президенту Обаме , в котором отметил следующее:

  1. Обобщение о том, что защитники традиционного брака ненавидят или фанатично относятся к людям, не имеющим традиционной семьи, является несостоятельным аргументом , не основанным на последовательностях и рассчитанным на конкретные действия.

  2. Брак традиционно заключается между одним мужчиной и одной женщиной. Поэтому бремя доказательства лежит на тех, кто желает перемен, чтобы дать ответы на вопросы:

    а. Зачем менять?

    б. На каком основании группа будет морально стремиться изменить определение брака?

  3. Один из возможных ответов на эти вопросы — ради любви. Но если однополым парам должно быть позволено вступать в брак по любви, ничто не мешает людям, состоящим в других типах отношений, претендовать на такое же оправдание. Общество должно наложить некоторые ограничения на брак.

  4. Другой возможный ответ на вопросы № 2 — исправить допущенную ранее несправедливость в духе движения за гражданские права. Но и этот аргумент несостоятелен, поскольку суды и прокуратура систематически не рассматривали несправедливости, совершенные в отношении афроамериканцев еще в 1963 году . Между тем, гомосексуалы получают надлежащую правовую защиту как со стороны правительства, так и общества. Поэтому этот аргумент терпит неудачу как ошибка категории .

  5. От одного христианина к другому пастор Скотт напоминает президенту, что Бог любит всех грешников (как гетеросексуальных, так и гомосексуальных). Но Божья любовь не преобладает над Его святостью, позволяющей грешникам определять, что правильно. То, как Бог провел иглу между Своей святостью и Своей любовью, произошло через работу Иисуса на кресте. [Я не думаю, что это конкретное замечание адресовано не американскому обществу в целом, а христианскому срезу.]

  6. Отделение церкви от государства не означает исключения религиозных людей из публичных дебатов. Это также не означает, что религиозные аргументы не имеют места в формировании общества. Скорее, отцы-основатели отвергли идею о том, что Соединенные Штаты должны стать теократией. Когда им был задан вопрос, большинство избирателей (как христиан, так и нехристиан) дали понять, что не хотят менять определение брака. [Этот пункт и следующий в комментариях.]

  7. Было неправильно принимать законы против межрасовых браков, потому что это изменило определение брака. Библейское (а в США историческое) определение брака не основано ни на «цвете кожи», ни на «любви».

Я согласен с общими аргументами пастора Скотта, но не уверен, что согласен со всеми деталями. Я не уверен, например, что несправедливость по отношению к гомосексуалистам постоянно преследовалась по закону. Кроме того, я не уверен, что избиратели всегда голосовали за сохранение традиционного определения брака. [Пожалуйста, оставляйте комментарии по теме этого ответа. Я буду агрессивно отмечать комментарии не по теме.]
В «4» вы упускаете все юридические вещи, связанные (правительством/законом) с термином «брак». Налог. Здоровье. Уход за детьми. Конец жизни. Общественное признание. И т. д. Там нет равенства; это не ошибка категории.
@Marc: Ошибка категории заключается в сравнении ограничений на однополые браки с вопиющей несправедливостью, увековеченной правительством в отношении афроамериканцев до движения за гражданские права и восходящей к временам рабства. Учитывая, что гомосексуальная идентичность была социально приемлемой только в нашем поколении, правительства удивительно быстро приспособились к ней. В Калифорнии большая часть неравенства уже устранена.
Письмо пастора Скотта кажется мне культурным случаем. Я думал, что Флимзи требует явно христианских аргументов.
@JonEricson: Калифорния, возможно, решила большую часть неравенства, но это не имеет отношения к тому, кто живет в Оклахоме или Алабаме.
И почему пастор Скотт уделяет так много места опровержению обвинений в фанатизме или разжигании ненависти? Я не видел выступления президента, но я читал стенограмму и не нашел ни намека, ни намека на то, что он считает людей, пришедших к иным выводам, фанатиками и разжигателями ненависти. Является ли письмо пастора Скотта действительно ответом президенту Обаме, или его истинной аудиторией является кто-то другой?
@Bruce: Аргумент по своей сути является христианским, как ясно показывают последние три пункта, но он должен быть сформулирован в терминах, понятных с культурной точки зрения. Дело в том, что вы не можете опубликовать что-то подобное этому письму, не пообщавшись с людьми, которые менее тактичны и непредубеждены, чем г-н Обама. Я предполагаю, что «укороченная версия» письма, направленного президенту, не включала эти абзацы.
@ Брюс: Это хороший момент. Однако г-н Обама также не затрагивает этот вопрос (за исключением того, что ранее он отказался применять Закон о защите от брака). Он оставил бы это на усмотрение штатов и, кажется, уверен, что конечный результат будет ближе к законам Нью-Йорка, чем к законам Оклахомы. (Кстати, его аргументация в любом случае лишь отдаленно христианская. Золотое правило вряд ли можно назвать христианским изобретением.)
@Джон: Верно. Я не думаю, что христианские доводы в пользу легальных однополых браков могут быть выдвинуты не больше, чем против них.
@Marc Gravell - я бы добавил, что многие из тех вещей, которые вы перечисляете, связаны с тем, что брак обычно направлен на продолжение рода и воспитание детей. Здоровое общество нуждается в самовосполнении, поэтому оно дает особые привилегии отношениям, которые могут произвести потомство, в любом случае теоретически.
@bigdaveyl нет, это не связано с браком. Брак != родительство. Обязанности (и даже поддержка) и т. д., связанные с родительством, не зависят от того, состоите ли вы в браке, а то, что вы состоите в браке (и его преимущества), не зависит от способности и желания зачать ребенка. Есть большой перекресток, но это совсем не одно и то же.
@Марк Гравелл, брак лежит в основе дела. Брак предназначен для того, чтобы дать стабильное место для продолжения рода и воспитания детей/семьи. Гей-пары по определению не могут работать без помощи третьих лиц, и очень спорно, обеспечивают ли они лучшую среду для воспитания детей. Разнополые браки предписываются по отношению к детям, независимо от того, есть они у пары или нет.
@bigdaveyl, что (все, что вы только что сказали), однако, это не определение брака (гражданского или христианского), и продолжать возвращаться к этому неискренне и бесполезно.
@Marc Gravell - Да, это часть определения брака, по крайней мере, с христианско-католической точки зрения. Например, прочтите vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p2s2c3a7.htm

Если вы ссылаетесь на юридическое христианское оправдание?

Никто.

О, есть библейская позиция, она хорошо известна и задокументирована здесь, мне нет нужды ее повторять. Есть личная моральная точка зрения, это все в этой теме, нет необходимости возвращаться к ней.

Я вижу общий «страх» в ответах: «Если люди совершают гомосексуальные действия, Бог накажет нас всех». (перефразировано.) Опять же, разве не в этом суть?

Если вы верили, что чужие действия в спальне (или где бы то ни было) заставят вас сгореть в огне и сере вместе с остальными «грешниками», то, конечно же, вы захотите остановить это любой ценой. , Правильно?

Если вы «боялись», что Бог собирается наказать гомосексуалистов, и вы могли быть вовлечены в действие из-за того, что сделал кто-то другой, почему бы вам не защитить себя?

Дело в точке:

Наличие «гомосексуальных семей» будет означать необходимость «гомосексуального образования», которое перерастет в «гомосексуальную культуру» с постоянным ростом населения в обществе, которое переопределит нормальность. В результате ГЛУБОКОЙ И ШИРОКОЙ РАЗРОБНОСТИ они будут называть «зло добром, а добро злом» (Исайя 5:20).

Христианину не нужно переживать «гомосексуальный брак» в ЕГО обществе, вкушать его плоды, для себя и для своих детей, и для всех последующих поколений.

Таким образом, «страх» быть охваченным гневом Божьим, если кто-то другой сделал что-то плохое. Вот и весь аргумент против гомосексуализма, повторяемый здесь снова и снова по-разному.

Итак, это мой ответ:

христианское оправдание — это страх, но не перед гомосексуалистом, а перед тем, чтобы запутаться в Боге, разозлиться на гомосексуалиста и попасть в эту неразбериху. Они верят, что это достаточно долго становится их собственным страхом.

Это сопоставляется с проблемами, с которыми сталкиваются юридические проблемы, с которыми сталкиваются лица, состоящие в гомосексуальных отношениях. Я имею в виду окончание жизни, посещения, медицинские и все другие «ЮРИДИЧЕСКИЕ» вопросы, которые определяются правительством в соответствии с законом и его отношением к браку.

Итак, у вас есть люди, которые не могут получить юридическую справедливость по закону из-за страха перед избранными религиозными убеждениями других групп. Это неоспоримый факт на земле. Из-за религиозных убеждений в различных штатах закон страны объявляет гомосексуальные браки незаконными, что отрицает права, предоставляемые только браком в соответствии с законодательством США.

Относитесь ко всем нам справедливо по закону, это то, о чем мы все просим наше правительство, не так ли? Любое отклонение от этого представляет большую опасность для нашего общества, чем гомосексуальный образ жизни.

Если это такая большая проблема, то отмените законные права для тех, кто состоит в браке, по сравнению с незамужними, чтобы правительству вообще не приходилось вмешиваться в религиозные вопросы.

Мои собственные личные убеждения различаются, я вырос из пятидесятников (и они почти самые огненные и серные, какие только можно получить) и перешел к более «универсалистской» точке зрения. Я не гей, но это не то, что происходит. Думать, что правительство будет принимать законы о различных религиозных верованиях, а не о равных правах людей, — это действительно скользкий путь. Посмотрите, как хорошо это служит примером для Ирана. Закон доминирует над религией и какие права она им дает.

Не подобает женщине говорить в церкви, следует ли сделать это законом?
Как законно работать в воскресенье... (при условии, что ваша конкретная интерполяция помещает день отдыха в воскресенье.)

Видите ли, этот список можно продолжать и продолжать. Это особенно горячая тема из-за «страха» быть захваченным людьми, которые по какой-либо причине ведут себя гомосексуально, а затем им скажут из-за религиозных убеждений другого человека, что они не могут иметь равную защиту в соответствии с законом. закон. Если бы не юридическая часть этого, это было бы таким же неважным вопросом, как порно или азартные игры. («Нам все равно, просто не делайте этого перед нами».) Вы по-прежнему можете получать порно и играть в азартные игры, но вы не можете подать в суд на своего партнера, и вас уволят из ваш оператор. Вот где это.

Очень красиво сказано. Параллель, которую я люблю проводить, заключается в том, что атеисты также одинаково (больше?) критикуются в Библии (как обреченные), но атеисты не лишены таких прав. Меня это интригует.
Спасибо за взгляд на аспект «группового наказания». Это аргумент, который легко забыть.
И добро пожаловать на наш сайт! :)
Мне очень трудно понять, как это отвечает на вопрос: «Что такое оправдание христианина…?» Вы говорите о том, что христианами движет страх... Хотя в некоторых случаях это может быть правдой, неверно говорить, что «оправдание христианина» — это «страх», хотя нехристианин может с удовольствием называть свои мотивы таковыми. Другими словами, ни один христианин не сказал бы: «Я оправдываю это... страхом!» Я очень смущен тем, как это получило так много голосов ... это похоже на простое мнение, не имеет ссылок, и утверждения явно опровергаются другими ответами, размещенными здесь.

Я нашел этот вопрос и разговор очень интересным!

Аудитория

Во-первых, я думаю, важно определить, какие оправдания христиан действительно актуальны. Для христиан, которые считают гомосексуальность грехом, есть несколько возможных вариантов действий:

  • Говорить об этом. (Это может включать в себя проповеди, жалобы, споры и т. д.) Если этот разговор никогда не приводит к политическим действиям, я не уверен, почему у этого человека может быть (или нужно) «оправдание для юридического запрета». (Это было бы похоже на то, как если бы один американец спросил другого американца: «Как вы оправдываете подачу Северной Кореей запроса на присоединение к Соединенным Штатам?»)
  • Станьте законодателем. (В Америке избиратели попадут в эту категорию.) Законодатель, назначенный Богом , должен сначала ответить на вопрос: « Должны ли нашей страной управлять законы Бога? » (на который я отвечаю «да» в этом посте ) . за которым следует вопрос: « Должна ли нация, управляемая Божьими законами, осуждать гомосексуализм? » (на который я отвечу чуть позже).
  • Оставлять. Бог призвал Лота покинуть Содом, прежде чем разрушить город за их великую нечестивость (прежде всего, содомию). Суть в том, что законодательство не всегда является ответом, который ищет Бог. Если вы достигли стадии « отряхивания праха с ног ваших » и ухода с места, можно даже возразить, что лучше было бы позволить Богу привести такое место на суд .

Другими словами, я бы сказал, что единственный соответствующий ответ будет на вопрос:

Должна ли нация, управляемая Божьими законами, осуждать гомосексуальность?

  1. Как вы указали, мы предполагаем, что гомосексуализм — это грех . (На самом деле это результат глубокой испорченности .) Писание учит нас, что Бог ожидает от тех, кто наделен властью, наказания за зло . Поэтому я считаю, что для нации, следующей намерениям Бога, имеет смысл объявить гомосексуальность вне закона.
  2. Я предполагаю, что мы все признаем, что одной из основных функций правительства является защита своих граждан. Учитывая, что Божья реакция на Содом за их вопиющие грехи (прежде всего, содомию) состояла в том, чтобы стереть их с лица планеты в качестве примера для всех остальных, кажется мудрым для законодателей, стремящихся к благополучию своих граждан, остерегаться ходить по путям из Содома!

возражения

Обычный ответ принимает форму: «Тогда почему бы не объявить незаконным и смешивание тканей ?» Я не могу ответить на каждый конкретный случай этого возражения в своем посте, но я отвечу на вопросы такой формы. В общем, вопросы такой формы либо возникают от незнания (например, многие законы были лишь тенями того, что должно было произойти ), либо правомерны. Если они правомерны, то это не возражение, а дополнительный аргумент при разработке законодательства!

Во втором пункте вы имеете в виду американского законного «законодателя» или того же библейского? Кроме того: «не влезать» — это тоже вариант, как и «решить, что нам не нужно подавлять это законами, и что права должны активно отстаиваться , даже если (по предлогу) они считают это грех». Я видел все это «в дикой природе», так что это настоящие позиции.
Я читал Послание к Римлянам как Бог, который будет вершить гневное мщение. Действительно, Иисус неоднократно выбирал другой путь. Я не согласен с вашим утверждением, что вы (/лидеры) должны наказывать здесь.
Однако! Самое большое возражение, когда вы решаете применить Библейский Закон к смешанному населению, намного проще: ДОКАЗАТЬ ЭТО!!! Если вы не можете ДОКАЗАТЬ (и я имею в виду правильно, а не «Библия говорит») ваши утверждения, то они не имеют никакого веса. Почему, почему христианство думает, что только христианство должно иметь значение над любой другой религией и никакие светские аргументы. Это опасно эгоистично.
@MarcGravell (A) В вопросе упоминается «юридический запрет» - это тот вид «законодательства» и «законодателя», о котором я говорю. (B) Раздел «Аудитория» был попыткой сосредоточиться на группах, утверждающих, что у них есть «обоснования для принятия законодательства»; Я не пытался обращаться к группам, которые не предъявляют таких требований. (C) Что касается Римлянам 13, интересный момент. Это большая тема (возможно, лучше обсудить ее в другом вопросе), но спасибо, что поделились своим мнением. (D) Кажется, вы возражаете против христианского законодательства, а не против моего ответа...? (Надеюсь, это имеет смысл... не хватает места!)
@MarcGravell Что касается вашего возражения против христианского законодательства, учтите следующее: когда человек пытается создать/изменить/отменить закон, он делает это на основе своих убеждений/ценностей. Это не уникально для христиан. Вы не можете доказать мне, что Бога нет или что гомосексуализм не подвергает нашу нацию опасности, поэтому я мог бы заявить, что ваши взгляды не имеют никакого веса... но это действительно не имеет отношения к тому , как вы оправдываете то, как вы голосуете, и т. д.
именно поэтому суды обычно имеют дело с данными, а не с убеждениями. Люди приходят с вещами, которые они могут обосновать аргументами и доказательствами . Моя цель спросить о «законодателе» состоит в том, что юридический «законодатель» не имеет ничего общего с Библией. Вы объединили 2 непересекающихся термина и использовали Библию, чтобы сказать, что 1-й (не связанный) «назначен Богом».
@MarcGravell Ваш взгляд на политику кажется далеким от реальности ... если бы он был таким кратким и сухим, как вы предполагаете, у нас не было бы таких широких разногласий среди политиков по вопросам законодательства. Тот, кто считает аборт злодеянием, обычно голосует против него и т. д. Я отвечал на вопрос: «Какое христианское оправдание…?» Похоже, вы верите, что христианам нужно оправдание, которое вы бы одобрили. (Нельзя!) Но затем вы также критикуете христиан за веру в то, что вы должны думать так, как они одобряют...
Тому, кто проголосовал против меня: пожалуйста, помните, что голосование против указывает на то, что мой ответ бесполезен для ответа на вопрос. Это не кнопка «Я вижу это по-другому». Если вопрос заключается в том, «что такое христианское оправдание», и я объясняю, что такое «христианское оправдание», голосование против на основании того, что «не нравится христианское оправдание», было бы неуместным. Если, с другой стороны, мой ответ не имеет ничего общего с «христианским оправданием», за него следует проголосовать.
@MarcGravell, вы просили христиан ДОКАЗАТЬ праведность библейских законов, используя светские аргументы, прежде чем применять их к нехристианскому населению; чтобы изобразить последствия вашей логики, вот еще один библейский закон: Не вступай в половую связь с животным и не оскверняйся им (Левит 18:23); Можете ли вы ДОКАЗАТЬ, используя светские аргументы, что закон о «браке между женщиной и быком» не имеет оправдания; Терпите ли вы зоофилию, педофилию? Это запрещено Библией
@MarcGravell Я думаю, что наше разногласие может быть связано со следующей разницей в нашем прочтении вопроса: я прочитал его как « почему некоторые христиане считают, что это должно быть запрещено законом?» Я думаю, вы читаете это как « как христианин убедит нехристианина юридически запретить это?»
Я думаю, что многим людям все еще не хватает того, почему гомосексуальные браки должны быть объявлены незаконными, когда многие другие вещи, запрещенные в Библии (и это явно указано в вопросе), просто игнорируются. Или просто неодобрительно. Это так же просто, как «кто-то проголосовал за что-то»? Действительно, ваши комментарии говорят о том, что вы изменили бы намного больше, если бы у вас была такая возможность...? И очень распространенный вопрос о зоопарке / педофилии просто глуп: это не соглашение между двумя совершеннолетними людьми, это эксплуатация и вред. Банально банить светски. Теперь... 50 серебряных звенят?
@MarcGravell (A) Нам нужно будет взглянуть на эти «другие вещи», которые вы упомянули конкретно и по отдельности. (Б) Почему гомосексуальность уникален? Как я уже упоминал, это признак глубокой испорченности, которая, как верят христиане, (1) ставит под угрозу все наше общество, и (2) если власть призвана Богом наказывать зло, то как они могут наказывать некоторые формы зла, но игнорировать самые вопиющие проявления нечестия в глазах Бога?
@Jas, ты упускаешь суть. Гомосексуальное поведение не является незаконным. Вы никогда (снова) не сделаете это незаконным. Вопрос не в том, «должен ли гомосексуализм быть незаконным» (вы его потеряли), а в том, должен ли брак быть незаконным. Отказ им в браке не делает их не гомосексуалистами: он просто отрицает различные не связанные между собой юридические права и вызывает горечь и боль. Христианство ничего не приобретает, но многое теряет. Так вот: игнорируя ваши взгляды на сам гомосексуальность (там вы уже заблудились), в чем проблема с браком?
@MarcGravell Независимо от того, что в настоящее время является законным (или какие битвы могут показаться бесполезными), такой христианин будет продолжать категорически против любого законодательства, поощряющего, санкционирующего или признающего гомосексуализм действительным или приемлемым (включая гомосексуальные браки) на основе их взглядов на гомосексуализм. Я понимаю ваш аргумент, но помните, я объясняю точку зрения , которой придерживаются многие (независимо от того, поймут или примут такую ​​точку зрения те, кто не согласен).
Звучит пиррово, а не совсем «что сделал бы Иисус?» (тот без греха первый камень бросит, не судите, любите друг друга и т.д.). Но что угодно.
@MarcGravell Лучше всего это обсудить в новом вопросе, но вкратце ... Я не выступаю за побивание камнями, приговорение к аду или отказ ходить в любви. Я выступаю за то, чтобы «называть утку уткой»… признание гомосексуализма грехом; отказываясь притворяться, что все в порядке. Это то, что сделал Иисус . Он постоянно говорил правду прямо (людям, которые не хотели ее слышать) (см. юмористическую историю об этом в Луки 4:14-30!) вне закона глубочайшие формы порочного поведения.
@jas видишь, в этом проблема. Многие люди просто не видят здесь зла. Я не думаю, что мы когда-нибудь найдем общий язык, так что я могу остановиться.
Я не понимаю вашей корейской аналогии. Вы хотите сказать, что единственный выход нормальных американских граждан — это говорить о проблемах, по которым у них есть мнение?
@Flimzy Shucks ... Мне понравилась эта аналогия. Я расстроен, это не имело смысла! Так или иначе, смысл аналогии состоял в том, чтобы показать, что было бы бессмысленно спрашивать человека, каково его оправдание действиям другого человека; у человека есть оправдание своим действиям . Это была попытка сфокусировать вопрос на группе, которая действительно будет действовать, и, следовательно, на оправданиях этих действий. Любой, чьи действия влияют на законодательство, находится у власти , и это важная связь, которую я пытался провести в первом разделе. (У американца нет авторитета в Северной Корее.)
@ Jas3.1: Каждый американец, имеющий право голоса, может совершать действия, влияющие на законодательство в Америке.
@Flimzy Ага. Но я предполагаю, что в Интернете есть и неамериканские читатели... :p
@ Jas3.1: Значит, ваша аналогия касается тех, кто не живет в стране, где они могут голосовать?
@Flimzy Аналогия была для всех, чтобы прояснить связь между оправданием и действием. Большинство христиан никогда не предпримут никаких действий, чтобы повлиять на такое законодательство, даже в Америке. Аналогия должна была показать, что вопрос актуален только в отношении христиан, которые имеют право влиять на такое законодательство и также будут действовать в соответствии с ним. Этот вопрос не так применим к христианам в целом.

Есть книги по богословию, которые исследуют тему гомосексуализма. Но я думаю, что реакция католиков на то, почему брак и сходные с браком статусы имеют значение в светских институтах, здесь довольно хорошо резюмирована.

Называя брак между мужчиной и женщиной фундаментальной частью человеческой действительности и основной ячейкой общества, Папа сказал: « Никакая другая форма отношений между людьми не может рассматриваться как эквивалентная этим естественным отношениям между мужчиной и женщиной извне». от чьей любви рождаются дети ». ( Americancatholic.com )

Я полагаю, что это в значительной степени согласуется с предполагаемым значением утверждений в соответствии с библейским определением брака как X.

Суть заключается просто в том, что ослабление критериев брака уравнивает в сознании людей вещи, которые не являются эквивалентными. И одна из этих вещей, религиозное понимание брака, имеет глубокое и глубокое значение, которое «испорчено». То есть религиозный брак теряет способность проливать свет на предполагаемую духовную реальность, когда его сгруппируют в терминологии, концепции и трактовке с вещами, которые не проливают свет на ту же духовную реальность.

Более того, согласно христианской вере, духовная реальность, которую отражает христианский брак, — это то, из чего проистекают успех физического брака, личные выгоды и выгоды для общества . Таким образом, характер юридического/светского признания брака и сходных с браком отношений жизненно важен для духовного благополучия общества, а также для защиты понятия брака среди его верующих.

Распространенное возражение состоит в том, что религия должна держать свой нос подальше от правительственных дел. Но это возражение в основе своей иррационально и во многих случаях является не чем иным, как вопиющим каналом ненависти. Ибо во всех других отношениях происхождение убеждения не рассматривается и не воспринимается как влияющее на его истинность, а его ценность для общества оценивается по присущей убеждению достоверности и ценности . Вера либо отражает применимую истину, либо нет. Только тогда, когда верования, которые ясно и очевидно предлагаются из религиозной среды, источник истины воспринимается как проблематичный.И действительно, большая часть большинства законодательных актов отражает ценности, которых придерживаются господствующие религии в данной местности. Но они практически не подвергаются критике просто потому, что связь с религией достаточно древняя, чтобы мы могли делать вид, что ее не существует.

Религия в той мере, в какой она раскрывает и сообщает истины, является и должна быть источником влияния в обществе на всех уровнях в той мере, в какой это необходимо.


Провести нерелигиозную параллель...

В первые годы моего обучения в колледже у меня было несколько профессоров моих вводных наук (психологии, химии и т. д.), которые на первых нескольких занятиях читали «проповедь» против псевдонаук, которые часто настаивают на том, чтобы называть или приравнивать себя к другим наукам. свои выводы с надлежащей наукой . Профессора точно предсказали бы, что терминология, а также расплывчатое отождествление между наукой и неким не-наукой X наносят ущерб способности человека быть должным образом восприимчивым к законным плодам настоящей науки. Если хотите, она мешает правильному потреблению плодов настоящей науки. И это склоняет общество к плохим «научным» практикам, научной некомпетентности и ложным убеждениям.

Несмотря на это предупреждение, профессора будут вынуждены по ходу курса вступать в битву со студентами, в особенности нетрадиционными, которые фактически лишены доктрины псевдонаучными коллегами и часто не имеют ни малейшего представления о том, насколько испорченным стало их восприятие. Они боролись, так сказать, с людьми, которые уже не понимали должным образом, что такое наука, почему научный метод и хорошие научные правила обнаруживают прописные истины, часто не могли работать в научных рамках, а потому боролись и часто набрасывались на профессоров. за то, что он "замкнутый".

(И хотя профессор может быть недалеким, это неправомерное обвинение против того, кто пытается объяснить причину и важность соблюдения хороших научных практик.)

Готов поспорить, если бы эти профессора могли объявить псевдонауки незаконными, они бы это сделали.

Ваш основной аргумент, кажется, сводится к простому утверждению, что христиане должны запретить легальные однополые браки, чтобы определение слова «брак» было ясным. Это все равно, что сказать, что слово «отправка» не должно ассоциироваться с электронной почтой, потому что это затуманивает первоначальное значение слова, которое ассоциировалось с почтой, и поэтому кто-то неправильно поймет почтовую службу. Почему человек не может просто указать различие, что отправка в контексте электронной почты принципиально отличается от отправки в контексте обычной почты? Точно так же законный брак — это не христианский брак. Никогда не была.
@DavidMorton Хорошо. Во-первых, «отправка» не является глубоко сакраментальным понятием. Во-вторых, речь идет лишь о терминологии. Важно не смешивать понятия, что, в свою очередь , делает язык важным, особенно когда понятие каким-то образом считается «жизненно важным». И для многих деноминаций правильное понимание брака жизненно важно.
@DavidMorton Нерелигиозная параллель в ретроспективе на самом деле намного лучше, чем я думал. Я призываю вас задуматься об этом — последствиях отношения людей к любому «заменителю науки» как к чему-то равному с наукой. Рассмотрим такие вещи, как астрология, например, гадание. И рассмотрите также менее чем жесткие «научные» публикации — «исследования», которые, казалось бы, доказывают вещи, используя слабые корреляции, без контроля и т. д. ... Все, что написано как наука , но не является наукой . Неплохо только если назвать наукой, пусть даже просто приравнять к ней. То же самое с браком.
Я согласен с вами, когда речь идет о браке в церкви, жизненно важно дать правильное определение, но разве роль духовенства не в том, чтобы четко определить брак во время этих разговоров? В конце концов, многие ли на самом деле думают о браке как о Христе и Церкви? Разве это не НАСТОЯЩЕЕ определение брака, по мнению Павла? Если это так, то правительство всегда было недальновидным в определении. Я согласен с тем, что брак — это один мужчина/одна женщина, но я не думаю, что дело ТОЛЬКО в этом. Ваш ответ имеет тенденцию возлагать бремя знаний на государство, а не на человека.
@DavidMorton Может быть, я не рассмотрел это должным образом в своем ответе, но, хотя основное бремя лежит на надлежащей катехизации, светские понятия и предполагаемые эквивалентности обязательно влияют на восприятие мирянами. Более того, не только верующие заслуживают заботы о благополучии верующих . Я, например, не делаю благотворительность только христианам. Никто никогда не возражает против того, чтобы я навязывал свои христианские ценности светскому нищему.
Короче говоря, я думаю, что проблема возникла задолго до того, как начались дебаты об однополых браках. Я согласен с тем, что более глубокое понимание брака важно, и больше людей должны рассматривать его как таковое, но недальновидный взгляд на брак как на не более и не менее, чем 1 мужчина/1 женщина, оставляет желать лучшего. Если я хочу по-настоящему размышлять о браке, это должно быть разрешено только христианам, потому что только они могут ясно отражать взаимодействие Христа и Церкви. «Христианский» брак всегда должен отличаться от законного брака с практической точки зрения.
@DavidMorton Законодательство обязательно влияет на мораль людей. Для религиозного человека наивно предполагать, что его религиозные убеждения могут процветать, когда культура настолько строго секуляризована / отделена от религии. И также наивно для светского человека полагать, что его светская культура является результатом и может процветать под чисто светским руководством. Чисто светского общества здесь никогда не было.
Думаю, я могу арендовать твой ответ. Даже если я не смогу его купить. :) Полагаю, я не считаю правительство подходящим инструментом, который церковь может использовать для катехизации. Похоже, это ваша точка зрения. Я согласен с тем, что законодательство влияет на мораль, но я не думаю, что наивно предполагать, что в обществе могут процветать убеждения, противоречащие этим убеждениям. История церкви говорит нам, что церковь процветает в условиях гонений и лишений. (Матфея 16:18) Я согласен с вашим утверждением о наивности светского человека. Хорошая дискуссия. Если у нас есть больше, мы должны переместить его в чат.
Католическая церковь уже имеет другое определение «брака», чем большинство правительств и большинство некатолических церквей, что приводит к тому, что многие браки не признаются католической церковью действительными (особенно браки с некатоликами или когда одна из сторон разведена). , и т.д). Вы предлагаете католикам провести кампанию, чтобы сделать эти браки незаконными?
@Flimzy Большое количество священников отметили, что Церковь по разным причинам была несколько беспечна в провозглашении Евангелия. И со временем, я думаю, католики должны и будут снова проводить кампанию, так сказать, по другим вопросам брака, а также по другим областям «морального проскальзывания». Если вы послушаете католических лидеров последних лет, они говорят о диктатуре релятивизма и о том, насколько неподготовленной была Церковь к сопротивлению ему. По сути, мы ведем борьбу с однополыми браками, потому что не воспринимаем всерьез первые признаки морального упадка: противозачаточные средства, развод и т. д.

Позвольте мне переформулировать ваш вопрос, чтобы прояснить одну возможную христианскую точку зрения на этот предмет.

  1. «Учитывая, что гомосексуальное поведение считается грехом, как христианин оправдывает юридический запрет гомосексуальных браков?»

Давайте перевернем этот вопрос и посмотрим на него с обеих сторон. Требование государственной защиты гомосексуальных браков и причины, по которым правительство не должно этого делать с христианской точки зрения. Затем к вашему второму пункту (слегка перефразированный ниже):

  1. Должен ли христианин выступать против законности других моральных вопросов, которые являются законными, но не оправдываются христианским учением?

Сегодня федеральное правительство США защищает институт брака, как он определен, один мужчина и одна женщина. Правительства также защищают гражданские права. Защита от религиозных преследований. Свобода слова, а также запрет расовой дискриминации, и это лишь некоторые из них.

Некоторые считают, что выступать против гомосексуальных браков также является дискриминацией, но на публике существует множество различных мнений по любой теме. Довольно легко найти противоположные аргументы как по моральным, так и по политическим вопросам. Важной частью этого является то, что все идеи будут услышаны. Хорошие идеи и мнения выдержат испытание временем. Плохих не будет.

Итак, мы имеем два противоположных мировоззрения. Тот, где все идет, я хочу заниматься своим делом, я хочу определять брак так, как хочу. Просто дай мне свободу жить так, как я хочу. Пока два человека любят друг друга, как это может быть плохо? Как хорошие люди могут противостоять этому?

А потом другое мировоззрение, которое говорит: да, у меня есть свобода воли и у меня есть выбор. Но я преклоняюсь перед любящим Богом... не перед космическим хулиганом, который хочет забить меня до смерти своими правилами, а перед любящим Богом, который говорит: вот параметр. Я создал мужчину, я создал женщину и создал институт брака. И когда вы выйдете за пределы этого учреждения и начнете заниматься сексом, вам будет больно. И поскольку наш Бог любит нас безусловно, Он ненавидит, когда нам больно. И поэтому мы говорим, и мы говорим правду. И дело не в том, что мы ненавистники, потому что у нас противоположное убеждение.

Правда в том, что все мы грешники. Христиане и гомосексуалы, но мы грешники, которых любит безусловный Бог.

Христиане не «навязывают свою систему убеждений», равно как и гомосексуалы не «навязывают свою систему убеждений». Верно то, что у нас противоположные взгляды на этот предмет. Христианская доктрина по этому поводу ясна, Бог называет гомосексуальность грехом. (1 Коринфянам 6:9–10 и др.). Конечно, не самые худшие в глазах Бога, но Его позиция по этому вопросу ясна.

Все грешники, натуралы, геи, черные, белые, милые, плохие, жадные, дающие. Поскольку все мы согрешили (Римлянам 3:23), ни у кого нет чистого листа перед Богом.

Все осуждены (Иоанна 3:18), если мы не примем дар спасения, который приходит по благодати Божией через веру в Иисуса Христа. Бесплатный подарок доступен для всех людей. Это наш выбор верить или отвергать это. Это христианская вера.

Так что, учитывая позицию христиан, мы знаем, что Бог любит нас и не хочет, чтобы кто-то пострадал от греховного выбора. Мы стоим на стороне Бога по этому и всем другим вопросам, о которых Бог ясно говорит в Библии. Не из ненависти, но с таким же состраданием к кому-то еще в рабстве греха. Итак, реальный вопрос заключается в том, следует ли защищать все варианты выбора? Или есть лучшие варианты? Христиане должны говорить истину в любви. Если это означает высказывание противоположного мнения. Должна ли оппозиция изменить правду? Думаю, нет. Истина не может быть изменена, только обнаружена.

Значит, вы говорите, что христиане должны выступать против гомосексуальных браков, как и против всех других аморальных поступков, из любви к тем, кто предпочитает их практиковать?
@Flimzy Да и нет, христиане будут выступать против противоположного мировоззрения, как и гомосексуалы, такова природа разных точек зрения. Причины противодействия рождаются из лучшего Божия для Его творения и призвания Бога на жизнь христианина быть солью и светом в этом мире. По сути, это целенаправленное сохранение воли Бога, воплощенное в любви.
Неверно характеризовать однополые браки как «все допустимо». По-прежнему будут ограничения, например, запрещение браков с участием троих, браков между братьями и сестрами или двоюродными братьями и сестрами, браков с несовершеннолетними детьми, браков с собаками или кошками. Но если вы утверждаете, что однополые браки открывают дверь этим другим, то это скользкий аргумент.
Я характеризую все, кроме Божьего замысла для брака, как что угодно. Как вы сказали, существует множество вариантов поведения, которые не соответствуют Божьему замыслу. Сам фактический выбор имеет очень мало значения, когда он противоречит тому, что Бог отделил. Если наши решения основаны исключительно на личных желаниях без понимания того, что этот выбор в конечном итоге навредит нам и обществу. Мы объявляем себя богами. Что является самым корнем греха. Прекратится ли поощрение эротических привилегий с признанием гомосексуальных браков нормальным поведением? Я сомневаюсь, что это будет.
С точки зрения Бога, я бы подумал, что атеизм - НАМНОГО большая проблема. Вроде никто не призывает мешать атеистам жениться... как и инотеизму.
@MarcGravell Интересно... почему ты так думаешь?
@Hall «Они развращены, они творят гнусные дела, нет никого, кто делал бы добро», «участь их будет в озере, горящем огнем и серой, что есть вторая смерть» и куча других
@MarcGravell В глазах Бога все испорчены. Все согрешили и заслужили ад. (В том числе и я) Меня больше интересует, почему вы думаете, что атеисты гораздо большая проблема... Ваше мнение.
-1 за то, что не коснулся вопроса «что, если вообще что-то, отличает проблему гомосексуальных браков от других моральных вопросов, которые являются законными, но не оправдываются христианским учением».
@TRiG, ​​вопрос был вовсе не в этом. вы можете заметить это, прочитав его еще раз.

Как христианин оправдывает юридический запрет гомосексуальных браков?

Для христианина «гомосексуальный брак» — мерзость, а не «брак»; Бог определил, что такое «брак»:

Быт 2:24 оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут одна плоть

Христианин не может мириться ни с какой гомосексуальной активностью, потому что такое поведение бросает вызов Богу. Пренебрежение к Богу влечет за собой полную развращенность, смерть общества и вечные страдания — все последствия отвержения Бога.

Римлянам 1:23-32 и променяли славу бессмертного Бога на изображения, сделанные похожими на смертных людей, птиц, животных и пресмыкающихся. Поэтому Бог предал их в греховных желаниях их сердец половой нечистоте для унижения их тел друг другом. Из-за этого Бог предал их постыдным похотям. Даже их женщины променяли естественные отношения на неестественные.
Точно так же и мужчины отказались от естественных отношений с женщинами и воспылали похотью друг к другу. Люди совершали непристойные действия с другими людьми и получали в себе должное наказание за свое развращение . Кроме того, поскольку они не считали заслуживающим сохранения познания Бога , он предал их развращенному уму, чтобы они делали то, что не должно быть. сделано.Они наполнились всякого рода нечестием, злом, жадностью и развратом . Они полны зависти, убийств, ссор, обмана и злобы. Они сплетники, клеветники, богоненавистники, наглые, высокомерные и хвастливые; они изобретают способы делать зло; они не слушаются своих родителей; они бессмысленны, неверны, бессердечны, безжалостны. Хотя они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти, они не только продолжают делать эти самые дела, но и одобряют тех, кто их делает.

Христианину не нужно ничего предполагать или испытывать на себе последствия законов, терпимых к гомосексуальным отношениям, потому что уже есть примеры в истории (библия тоже историческая книга):

Второзаконие 29:22 Ваши дети, которые последуют за вами в последующих поколениях, и пришельцы, пришедшие из дальних стран, увидят бедствия, постигшие землю, и болезни, которыми поразил ее Господь.

Второзаконие 29:23 Вся земля будет горящей пустыней из соли и серы: ничего не посажено, ничего не произрастет, не произрастет на ней растительность. Это будет подобно истреблению Содома и Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь в яростном гневе.

Бог предостерегает правителей, которые делают страны землей Содомской:

Исаия 1:10 Слушайте слово Господне, князья Содомские ; слушай закон Бога нашего, народ Гоморры!

Исаия 1:16-17 ...омойтесь и очиститесь. Убери свои злые дела с глаз моих! Перестаньте делать неправильно, научитесь поступать правильно! Добивайтесь справедливости, поощряйте угнетенных. Защити дело сироты, защити дело вдовы.

Isaiah 3:9 Выражение лиц их свидетельствует против них; они выставляют напоказ свой грех, как Содом; они этого не скрывают. Горе им! Они навлекли на себя беду .

Иуды 1:6-7 ...которые не сохранили своего начальства, но оставили свой дом, тех он соблюдает во тьме, скованными вечными узами на суд в великий день. Подобным образом Содом и Гоморра и окрестные города предались сексуальной безнравственности и извращениям. Они служат примером тех, кто терпит наказание вечным огнём .

Христианин готов подчиняться правителям...

1 Петра 2:13-14 Повинуйтесь ради Господа всякой власти, установленной между людьми: царю ли, как высшей власти, или правителям, которые посылаются от него наказывать делающих зло и хвалить делающих зло. делать правильно .

Притчи 29:4 Правосудием царь придает стране устойчивость

...и поддерживать их в их действиях...

1 Тимофею 2:1-2 Итак прежде всего умоляю вас возносить Богу прошения, молитвы, прошения и благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, чтобы нам возглавить тихая и мирная жизнь со всяким благочестием и достоинством .

... только если это не противоречит Божьим путям.

Деяния 5:29 Петр и другие апостолы ответили: « Мы должны повиноваться больше Богу, чем человекам!

Христианин не судит народы, даже называют они себя гомосексуалистами или нет...

1 Коринфянам 5:12 Какое мне дело судить тех, кто вне церкви?

...или взывая как-то к власти в отношении своих лиц.

1 Corinthians 6:1 Осмелится ли кто из вас, имея дело с ближним, судиться с нечестивыми, а не со святыми?

Христианин борется с дьявольскими кознями...

Ефесянам 6:11-12 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вы могли противостоять замыслам дьявола. Ибо наша борьба не против плоти и крови, но против правителей, против властей, против сил этого темного мира и против духовных сил зла в небесных сферах .

...и когда битва проиграна, христианин выходит из развратного общества...

2 Corinthians 6:17 Итак выйдите от них и отделитесь , говорит Господь. Не прикасайся к нечистому, и Я приму тебя.

Бытие 18:26 Господь сказал: «Если Я найду пятьдесят праведников в городе Содоме, то пощажу ради них все место сие».

...чтобы гнев божий пришел рано...

Римлянам 12:19 Не мстите, дорогие друзья, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: « Мне принадлежит отмщение . Я воздам им, говорит Господь».

... ибо смерть греховной природы может спасти духи

1 Corinthians 5:5 предайте этого человека сатане, чтобы греховная природа была уничтожена и дух его был спасен в день Господень.

Откровение 18:9 Когда цари земные, которые прелюбодействовали с нею и делили с ней роскошь, увидят дым от ее горения, они будут рыдать и рыдать о ней.

Видно на этом форуме, не только в этой теме, что сторонники гомосексуализма или других грехов, или невежды в этом вопросе, им плевать на грехи, и на души, и на Бога. Им нужны определения для этого, чтобы сделать анализ текста, силистические конструкции, обоснованные утверждения или просто красивые шутки, играющие словами ... избегая сути: катастрофические последствия греха

Значит, вы также поддерживаете запрещение порнографии, стриптиз-клубов, повторных браков после развода, экстрасенсов и т. д.?
Да, но без расследований и без нарушения личной жизни людей. Закон должен следить за тем, чтобы каждый делал свободный выбор в личной жизни и достойный выбор в общественной жизни.
«не нарушая личной жизни людей». Странно, ведь это именно то, за что вы ратуете.
@lulian: Как вы не «нарушаете личную жизнь людей» и запрещаете повторные браки, азартные игры, порнографию, стриптиз-клубы и гомосексуальные браки? Законы, запрещающие любую из этих вещей (фактически, любой закон ВООБЩЕ ), нарушают личную жизнь некоторых людей. Это почти определение закона.
Говорю честно: такой уровень нетерпимости вбивает два огромных клина: один между христианством и секуляристами (которых есть нетривиальное пересечение), а другой внутри самих конгрегаций. Будьте очень осторожны с тем, как сильно вы вбиваете эти клинья - раскол может быть не совсем таким, как вы ожидаете.
@lulian: Я хотел бы пригласить/поощрить вас прийти в чат , чтобы обсудить это дальше.
Несколько примеров: любой может практиковать порнографию в уединении, но любое публичное действие, поощряющее порнографию (публикация, трансляция в СМИ...), будет наказываться/не поощряться. Первый брак для каждого человека, признается официальными лицами.. но другие, кроме первого, не признаются с документами.. подробнее здесь >>> Матфея 5:31. Каждый мог играть со своими друзьями, ходить к экстрасенсу тетке..но не мог делать из этих промысел, продавая их как "коммунальные услуги". И так далее.
Запутался... "экстрасенсы" - большой бизнес... Определенно не нелегальный. Так же порнография. Так же и азартные игры. Определенно активные и общественные отрасли. Юридическое определение прелюбодеяния/развода не соответствует Матфея 5:31. Ты видишь мое замешательство? Даже если ваша конкретная община требует более высоких внутренних правил, эти законы не навязываются остальному населению. Почему гомосексуальность (/брак) отличается?
@Marc Марк, примеры предназначены для вопроса Флимзи: «Что бы я предпочел?». Не путайте. Если вы думаете, что это нетерпимость, постарайтесь понять: в уединении вы должны иметь возможность делать все, что хотите, делать выбор: умереть или жить, но на публике никто не должен помогать вам умирать, все должны помогать вам жить. Законы, касающиеся общественных групп, должны защищать жизнь, здоровье, здравомыслие, а законы, касающиеся отдельных лиц, должны защищать свободу выбора. Но теперь в нашем обществе законы защищают «свободу получения прибыли даже в случае предубеждения третьих лиц», порождая несправедливость и страдания.
@Marc Сын Божий, Иисус Христос, пришел к человечеству простым человеком, бедным и почти неизвестным, Он говорил нам мудрые слова и притчи, чтобы понять, что для нас хорошо. Он мог бы прийти во всей Своей славе, как всемогущий Бог, но Он не пришел. Почему? Не лишать нас индивидуальной свободы выбора. Да, Он творит чудеса, как Бог, всегда, когда кто-то просит об этом, но часто Он просит свидетеля никому не говорить. Вот почему сегодня одни люди верят в Него, а другие нет. Они остались свободными от Него. Так что закон, должен сделать то же самое. Никому не навязывать выбор. Но...
@lulian: Значит, вы поддерживаете гомосексуальные отношения и браки, пока они совершаются «наедине»?
@Filmzy, ты играешь словами. Я ни в коем случае не буду поддерживать гомосексуальность. Я бы отговаривал/наказывал только как публичные действия общества, членом которого я являюсь. И то, что заставляет кого-то наедине иметь Бога в качестве свидетеля, и это не моя работа. Он генерирует задачи для Окончательного решения.
@iullian Просто хотел, чтобы вы знали, что это гораздо лучший ответ. Вы вернулись к источникам, чтобы привести более веские доводы. (у меня +1д)
Это действительно тяжело читать так, как написано. Не могли бы вы добавить еще один или два абзаца, чтобы указать одно место, где резюмируется ваша позиция? Может быть, даже взять ваши комментарии и интегрировать их в свой ответ.
Я думаю, что избиратели должны голосовать за то, насколько хорошо это отвечает на вопрос (вопрос был «что такое христианское оправдание»), а НЕ за то, согласны ли они лично с этим или нет.
Вернувшись к этому вопросу много лет спустя, я по-прежнему согласен с тем, что написал. Грустно видеть богословие многих, которые не согласовывают и не применяют свои личные мировоззрения к Писанию. Или применять Писание вне контекста. Я все еще считаю, что этот вопрос очень хорошо отвечает на заданный вопрос.

Разве это не просто терминология? Брак уже имеет определение, которое оставалось неизменным на протяжении многих тысячелетий. Во многих западных странах, где однополые браки запрещены, существует другая форма общественного договора, также применимая к однополым парам, которая, по сути, такая же, как брак, во всем, кроме названия.

Таким образом, вопрос можно перевернуть: каково оправдание (принудительного) изменения значения слова в английском языке (или других языках), чтобы оно означало нечто иное, чем оно означало на протяжении многих тысяч лет? Гомосексуализм декриминализован, поэтому гомосексуалисты могут легально делать все, что хотят. Да, некоторые люди могут притеснять их, но это будет незаконно, даже если преследование поддерживается или терпимо частью населения.

Много христиан, они не имеют возражений против гомосексуализма самого по себе (если они делают это наедине и не ходят голышом по улицам), но они имеют возражение против того, чтобы взять слово, которое для них свято*, и использовать его для чего-то еще. Могу поспорить, что если бы вы создали в США институт, который работает точно так же, как брак, но называется по-другому, возражений против него было бы намного меньше. Однако печально то, что многим политикам может быть выгодно бороться за «право» называться «браком», ведь они могут питаться воплем множества обиженных людей, высмеивать их и построить на этом политическую карьеру.

* например, мусульмане обиделись бы, если бы у вас был осел и вы назвали его в честь своего пророка. Они, вероятно, не будут возражать против того, что у вас есть осел, и им будет все равно, что вы с ним делаете наедине, но если вы принесете его в общественное место и объявите, как вы его назвали, они будут (справедливо) оскорблены.

Если это по сути то же самое, зачем нужно другое имя? Название «брак» не является христианским изобретением и не определено (в законе) в религиозных терминах и уж точно не в христианских терминах. Настаивая на двух именах, вы неявно делаете суждение: «это не одно и то же, это недостойно». Это также заставляет личную деталь (их личную жизнь) попасть в места, где она не имеет значения, и все это через простой вопрос в форме «семейное положение». Однако, возможно, более важно то, что этот ответ не представляет реальных моментов с христианской/библейской основы.
О, насчет «могу поспорить, что если бы вы создали институт в США, который работает точно так же, как брак, но называется по-другому» — подумайте еще раз: несмотря на «гражданский союз» в Великобритании призыв к полному и равноправному браку продолжается, и имеет поддержку сверху. Главный барьер – правое религиозное крыло. Скорее всего, это будет «сделано» к 2015 году, и я буду приветствовать это с открытым торжеством (как гетеросексуал, которого лично это не затронет).