Насколько могущественны Девять на самом деле?

Много раз объяснялось, насколько могущественны и смертоносны назгулы, однако неоднократно они сильно подводили своего хозяина. Некоторые примеры:

  • Фродо и хоббиты сбежали как во время погони в Шире, так и в Бри. 5(?) из Девяти не смогли достать кольцо, хотя оно было рядом.
  • На Weathertop один Арагорн может отбить 5 из них. Конечно, Арагорн — великий воин, но если он один может отбить 5 из них, они, вероятно, не такие уж сильные.
  • Глорфиндель опережает их
  • Гэндальф может заблокировать вход Короля-Чародея в Минас Тирит.
  • ...

Так насколько же на самом деле сильны Девять, если хоббиты, Гэндальф, Глорфиндель и Арагорн неоднократно побеждали/обманывали их? Является ли их единственная реальная сила страхом, который они внушают нормальным людям, и их лидерскими «навыками»?

Редактировать: у меня действительно возникло ощущение, что Девять описываются как совершенно ужасающие, часто просто потому, что это заставляет героев хорошо выглядеть, когда они побеждают их.

Бедный Фарамир, так и не получив заслуженного признания за сложность своих задач. Кроме того, не забывайте, что у Арагорна было несколько преимуществ на Weathertop (огонь, неожиданность, отсутствие цели) , и Назгулы решили, что они уже победили.
@Rex Kerr: Что именно вы подразумеваете под «бедным Фарамиром»? Как давно я читала книгу...
@mort - Фарамир стал нетривиальной жертвой Назгулов, когда пытался привести своих людей обратно в Минас Тирит из Осгилиата.
Ну это я помню конечно! Он оказался в тени, так что в какой-то момент он, вероятно, сражался с Назгулом... но я не могу вспомнить никаких подробностей об этом.
Я также только что прочитал, что у Саурона нет миньонов, умственно более сильных, чем Саруман и Денетор, включая Девять.
@DVK Спасибо за предупреждение TVTropes. Мне никогда не вернуть эти часы.

Ответы (5)

Глорфиндель смог опередить их, потому что его верховая езда была лучше их. Их скорость была ограничена тем, что они использовали настоящих лошадей. Позже, когда они получат драконоподобных ездовых животных, они станут намного быстрее.

Гэндальф — чрезвычайно сильная Майя, поэтому я не думаю, что это справедливое сравнение (в конце концов, он победил Балрога).

У них нет «глаз», поэтому они не могут видеть реальный мир, и это одна из причин, по которой Фродо и хоббиты смогли спрятаться от них. Однако они могут чувствовать одно кольцо.

Их сила во многом заключается в страхе, который они вызывают. (В конце концов, страх ранит глубже меча, цитата из GRRM.) Они вызывают отчаяние, куда бы они ни пошли, в сердцах людей и других существ.

Назгулы пришли снова... как стервятники, ожидающие насытиться плотью обреченных людей. Скрылись из поля зрения и выстрелов, они летели, и все же всегда были рядом, и их смертоносные голоса разрывали воздух. С каждым новым криком они становились не менее невыносимыми. В конце концов даже самые стойкие духом бросились бы на землю, когда над ними пронеслась скрытая угроза, или встали бы, выпустив оружие из бессильных рук, в то время как в их разуме воцарилась тьма, и они больше не думали о войне, а только прятаться, ползать и умирать.

Возвращение короля , с. 97

Но назгулы также бессмертны. Было пророчество о Короле-чародее, что «никто не может убить его». Его можно было убить только после того, как клинок Мерри разрушил могущественное заклинание, дарующее им бессмертие. Удар их лезвием также может превратить кого-то в призрака.

Википедия (примечание: ссылка на старую версию) также говорит:

Близкие или длительные встречи с назгулами вызывали потерю сознания, ночные кошмары и, в конечном итоге, смерть: эффект, известный как «Чёрное дыхание». Арагорн использовал траву ателас для лечения жертв Черного дыхания, включая Фродо, Фарамира, Эовин и Мерри.

Кроме того, они практически невидимы для смертных, если не носят плащи/доспехи и т.д.

Как я понял, их обоняние и ощущение кольца должны компенсировать недостаток зрения. Почему их страх не подействовал на Глорфинделя? А Арагорн? Этот парень все-таки человек.
Просто чтобы придраться, в книгах не говорится, что Гэндальф не может убить Короля-Чародея. Волшебники были отправлены в Средиземье, чтобы сразиться с Сауроном, но им не было позволено сравнить свою силу с его силой, они просто вдохновляли расы людей, гномов и эльфов сражаться с ним.
Глорфиндель был великим эльфом. Он не боялся призраков кольца, потому что Глорфиндель присутствует как в видимом, так и в невидимом мире. Ведь он перевоплотился.
@NominSim: я отредактирую эту часть.
Кроме того, причина, по которой Арагорн мог отогнать их, заключалась в том, что он использовал огонь? Кажется, я припоминаю, что назгулы питают отвращение к огню и проточной воде..
Да, это правда. Но если кто-то с приличными боевыми навыками и факелом может победить пятерых из них, они не кажутся слишком ужасными и смертоносными. Если бы Арагорн решил сразиться с пятью урук-хаями, как Лурц, он, вероятно, не победил бы...
@mort: Я думаю, они решили перегруппироваться и атаковать. Я бы не сказал, что они потерпели поражение, они просто немного отступили. Кроме того, это был Арагорн, и я не думаю, что кто-либо с приличными боевыми навыками смог бы набраться смелости.
Я думаю, вполне вероятно, что Гэндальф мог убить Короля-Чародея, ему просто не разрешили. Также имейте в виду, что в FOTR Назгулы все еще «залегали на дно», они пока не хотели раскрывать себя (какими они были) миру, так как Саурон все еще тайно собирал силы для него. Таким образом, они, вероятно, немного сдержались.
@NominSim: А как насчет пророчества о том, что ни один человек не сможет убить назгулов, и поэтому именно Эовин должна была нанести последний смертельный удар?
Я не знаю, будет ли Гэндальф считаться «мужчиной», поскольку он Майя. Если Эовин может быть «человечеством», но не «мужчиной», то, конечно, «мужчина» Майи не будет считаться «мужчиной». Также во время битвы при Минис Тирите, когда Король-Чародей вошел в город, Гэндальф был готов сразиться с ним, но Рохиррим увлекли Короля-Чародея. Затем Мерри просит Гэндальфа помочь спасти Фарамира от его отца, и Гэндальф решительно намекает, что он нужен в другом месте, чтобы предотвратить больше смертей, а именно в Теодене. Я не думаю, что это ясно сказано, но подразумевается, что если бы он пошел на помощь, Теоден был бы жив.
@mort Арагорн не просто человек, который оказался опытным бойцом. Он законный король Гондора, и в его жилах течет кровь эльфов. В мире Толкина это означает «очень, очень мощный». Он способен противостоять психологическому ужасу проекта Назгул, потому что он сделан из лучшего, чем другие мужчины.
@NominSim: я всегда предполагал, что часть «мужчина» была просто фигурой речи для «мужчины». Пророчества не звучат хорошо, если они говорят: «Ни один мужчина не может убить тебя», они звучат величественнее, если говорят: «Ни один мужчина не может убить тебя», хотя я могу ошибаться. Я думаю, это должен быть другой вопрос..
@NominSim: я отредактировал ту часть о Гэндальфе и создал новый вопрос :)
@DhariniChandrasekaran Более того, Глорфиндель в своей предыдущей жизни победил Балрога.
@Richard: я имел дело с конкретными пунктами, упомянутыми в ОП :) Я не собирался вдаваться в подробности обо всех врагах Назгул, это заняло бы страницы!
«пророчество» было едва ли пророчеством, и в нем никогда не говорилось, что «человек не может быть убит». Сказано "не будет". («Еще далека его гибель, и не от руки человека он падет».)
Вдобавок хочу отметить, что лошади Девятки, скорее всего, родом из Рохана. Мордор продолжал просить лошадей у ​​Рохана, и Рохан глупо уступил, чтобы избежать неприятностей. Мордор специально запросил только черных лошадей, так что их лошади, скорее всего, из роханского хлеба, хотя неизвестно, как с ними обращались назгулы.
Да я не знаю. Конечно, Арагорн крепче большинства людей, а эльфийская кровь имеет большое значение, но инциденты с рекой и Заветренной вершиной не способствовали моему восприятию Назгул. Одна проблема с этой историей — по крайней мере, для меня — заключается в том, что назгулы просто не казались такими опасными, как я думаю, они должны были быть.
Как Мерри разрушил чары, сделавшие их бессмертными? Я не помню, чтобы это когда-либо было чем-то.
Таким образом, этот ответ подтверждает, что они действительно довольно слабы, полагаясь в основном на запугивание своих врагов. Предположительно, они вызывают отчаяние, но если Мерри и Эовин смогли его преодолеть, я уверен, что любой сможет.

Девять обладают большей силой, чем ближе они к Мордору, и они становятся сильнее по мере того, как сила Саурона растет. (Саурон может даже усилить их некоторой дополнительной силой, как он сделал во время битвы на Пеленнорских полях.) Гэндальф в книге говорит:

Призраки Кольца — смертельные враги, но они лишь тени той силы и ужаса, которыми они обладали бы, если бы Правящее Кольцо снова оказалось в руках их хозяина».

Далеко на Севере они специально использовали тактику скрытности и уклонения, редко вступали в бой, чтобы не привлекать внимание своих врагов, особенно членов Белого Совета и могущественных эльфийских лордов.

Из их происхождения мы знаем, что они были воинами и колдунами еще до того, как превратились в призраков (благодаря Девяти Кольцам Власти). Выводящая из строя аура страха и ядовитое Черное дыхание, воздействующее на всех живых существ в их присутствии, действительно считаются их величайшим оружием, но они также проворны и быстры без лошадей (конечно, без них они были бы искалечены, а их способность путешествовать была бы ограничена). также они не могут быть уничтожены обычными средствами, и любое оружие, которое коснется их, засохнет:

[...] они бросились к нему . В отчаянии он вытащил свой меч, и ему показалось, что он мерцал красным, как будто это была головня. Две фигуры остановились. Третий был выше остальных: волосы у него были длинные и блестящие, а на шлеме была корона. В одной руке он держал длинный меч, а в другой нож; и нож, и рука, которая его держала, светились бледным светом. Он прыгнул вперед и бросился на Фродо ».

"Смотреть!" воскликнул он; и, нагнувшись, он поднял с земли черный плащ, который лежал там, скрытый тьмой. В футе над нижним краем был разрез. — Это был удар меча Фродо, — сказал он. «Единственного вреда, который он причинил его врагу, я боюсь, потому что он невредим, но погибают все клинки, пронзающие этого ужасного короля . Более смертоносным для него было имя Эльберет».

В то же время их слегка пугало наличие клинка из Кургана Даунс «с заклинаниями проклятия Мордора», которые были специально предназначены для нанесения вреда призракам. Но Король-Чародей, который «во многом могущественнее других», смог достичь своей цели. (Имеется в виду удар кольценосца моргульским ножом, который превратит хоббита в послушного призрака под их командованием и, таким образом, сам принесет им Кольцо.)

Кроме того, Арагорн не победил их в обычном смысле, Назгулы отступили сами, а огонь, использованный Арагорном и хоббитами, повлиял только на их способность воспринимать мир, принося свет для рассеивания теней. (Вот почему они боятся тех, кто владеет огнем, потому что это ставит их в невыгодное положение):

Ночью раздался пронзительный крик; и [Фродо] почувствовал боль, словно стрела отравленного льда пронзила его левое плечо. Даже потеряв сознание, он уловил, словно сквозь клубящийся туман, Бродяжника, выпрыгивающего из темноты с пылающими деревяшками в обеих руках. Последним усилием Фродо, уронив меч, снял Кольцо с пальца и крепко сжал его правой рукой.

Этот следующий отрывок объясняет некоторые из их более поздних действий перед Ривенделлом, они также не ожидали, что у хоббитов есть «сопротивление магии». (Рана от ножа очень быстро покорила бы даже сильного воина-человека, как и сила колец):

«Я думаю, что теперь я лучше понимаю вещи», — сказал [Страйдер] низким голосом. «Врагов, кажется, было только пятеро. Почему они не все были здесь, я не знаю, но я не думаю, что они ожидали сопротивления. Они пока отошли. Я боюсь. Они придут снова в другую ночь, если мы не сможем сбежать. Они только ждут, потому что думают, что их цель почти достигнута, и что Кольцо не может лететь намного дальше . Я боюсь, Сэм, что они верят, что твой хозяин смертельная рана, которая подчинит его своей воле».

Братство Кольца , Книга 1, Глава 12, «Бегство к броду»

Гэндальф смог удержать свою позицию против них на Уэзертопе, используя свою силу, и все же ему было тяжело, он сказал, что ему «действительно тяжело: такого света и пламени нельзя было увидеть на Уэзертопе со времен военных маяков прошлого.

«На рассвете я сбежал и бежал на север».

Фактические способности, которыми они обладают:

— Я был слишком неосторожен на вершине холма, — ответил Бродяжник. «Я очень хотел найти какие-нибудь следы Гэндальфа, но было ошибкой, что мы втроем поднялись и стояли там так долго. Потому что черные лошади могут видеть, а Всадники могут использовать людей и других существ в качестве шпионов, как мы нашли в Бри.Сами они не видят мир света, как мы, но наши формы отбрасывают в их разум тени, которые разрушает только полуденное солнце; и в темноте они видят многие знаки и формы, которые скрыты от нас :тогда их больше всего надо бояться.И они во всякое время чуют кровь живых существ,желая и ненавидя ее.Чувства тоже есть другие,чем зрение или обоняние.Мы можем ощущать их присутствие-это тревожило наши сердца,как как только мы пришли сюда и прежде чем мы их увидели, они острее чувствуют наши. Кроме того, -- добавил он,

Некоторое колдовство также является их оружием:

Затем предводитель, который уже был на половине брода, угрожающе встал на стременах и поднял руку. Фродо онемел. Он чувствовал, как его язык прилипает ко рту, а сердце колотится. Его меч сломался и выпал из его трясущейся руки. Эльфийка вздрогнула и фыркнула.

Одним жестом Фродо выводится из строя, словно каким-то парализующим заклинанием, и его меч разбивается на расстоянии.

Они определенно тоже обладают некромантической силой:

В заметках о передвижении Черных Всадников в то время говорится, что Черный Капитан пробыл [в Могильниках] несколько дней, и поднялись Могильные Умертвия, и всякие злые духи, враждебные Эльфам и Люди злобно караулили в Старом Лесу и на Могильниках.

Неоконченные сказки , «Охота за кольцом»

Именно в это время пришел конец Дунэдайн Кардолана, и злые духи из Ангмара и Рудаура проникли в пустынные курганы и поселились там.

Король-Чародей как могущественный колдун показывает способность накладывать «взрывное заклинание»:

Над холмами убитых появилась отвратительная фигура: всадник, высокий, с капюшоном, в черном плаще. Медленно, попирая упавших, он ехал вперед, не обращая больше внимания ни на одну стрелу. он остановился и поднял длинный бледный меч. И когда он это сделал, великий страх напал на всех, как на защитников, так и на врагов; и руки мужчин опустились на бока, и луки не пели. На мгновение все стихло.

Барабаны катились и грохотали. Громадным рывком громадные руки швырнули вперед Гронда. Он достиг Ворот. Он качался. Глубокий грохот прогрохотал по Городу, словно гром в облаках. Но железные двери и стальные столбы выдержали удар.

Тогда Черный капитан поднялся на стременах и громко закричал ужасным голосом , произнося на каком-то забытом языке слова силы и ужаса, разрывающие и сердце, и камень.

Трижды он плакал. Трижды прогудел баран. И вдруг с последним ударом Врата Гондора сломались. Словно пораженный каким-то разрушительным заклинанием, он разорвался на части: сверкнула молния, и двери расколотыми осколками упали на землю.

Также его способность использовать пылающий меч:

Черный Всадник откинул капюшон и смотри! у него была королевская корона. Красные огни между ним и облаченными в мантию плечами огромные и темные. Из невидимых уст вырвался смертельный смех.

"Старый дурак!" он сказал. "Старый дурак!" Это мой час. Разве ты не узнаешь Смерть, когда увидишь ее? Умри сейчас и проклинай напрасно!» И с этими словами он высоко поднял свой меч, и пламя побежало по лезвию .

Также в их силах «вдохновлять» своих слуг лучше сражаться, мысленно воздействуя на них, а также наводя страх на врагов:

«Некоторые говорили, что его можно было увидеть, как большого черного всадника, темную тень под луной. Где бы он ни появлялся, безумие охватывало наших врагов, но страх падал на самых смелых, так что лошадь и человек сдавались и бежали. остатки наших восточных сил вернулись, разрушив последний мост, который все еще стоял среди руин Осгилиата ».

а также

«Они дорого заплатили за переход, но меньше, чем мы надеялись. [...] Они роились, как жуки. Но нас побеждает Черный капитан. Мало кто выдержит и выдержит даже слух о его приходе. собственный народ боялся его, и они убивали себя по его приказу » .

Стандартным снаряжением являются мечи, светящиеся зачарованные моргульские ножи и несколько дротиков с сильнодействующим ядом.

Я превратил эту стену текста в читаемый, правильно процитированный ответ.

Единственный момент, который упущен в сцене с Заветренной вершиной: к тому времени, как они сбежали, Король-Чародей уже ранил Фродо . Они могли позволить себе бежать, поскольку в этом был элемент «выполненной миссии»; с тех пор все было для них не более чем игрой ожидания, так зачем ввязываться в драку? Просто уходи, подожди, и достаточно скоро Фродо проскользнет в призрачный мир, и он будет у них.

Это подтверждается словами Арагорна в следующей главе «Бегство к броду»:

Они только ждут, потому что думают, что их цель почти достигнута и что Кольцо не может лететь дальше. Боюсь, Сэм, они считают, что у твоего хозяина есть смертельная рана, которая подчинит его своей воле.

Конечно, они недооценили стойкость хоббитов (но опять же, как и все остальные), и встречи с Глорфинделем они никак не ожидали.

Хм, я не согласен. Я не думаю, что Назгул так легко сдались бы; У меня нет исходного материала, но я уверен, что их миссия от Саурона заключалась в том, чтобы захватить кольцо. Король-Чародей, конечно, ударил Фродо ножом, но он не ударил его, а затем ушел. Сначала он потянулся к кольцу, а затем ударил его ножом, когда Фродо сопротивлялся. Еще один удар в другое плечо (минутная работа), и Фродо вообще не стал бы сопротивляться. В фильме ясно показано, как Арагорн прервал и убежал Короля-Чародея . Кажется, Арагорн явно отдает должное тому, что он предотвратил захват кольца.
@TylerH - (1) они не сдались, см. слова Арагорна в «Полете к броду»: «Они только ждут, потому что думают, что их цель почти достигнута и что Кольцо не может лететь намного дальше»; (2) Король-Чародей сначала не потянулся к кольцу в книгах, это изобретение кино.

Девять были очень сильны. Почти в любом прямом столкновении один на один можно было ожидать, что они выиграют, заставив противника запаниковать и сделать что-нибудь глупое, например, Фродо наденет Кольцо на Уэзертоп. Они были достаточно опытны в обращении с оружием, поскольку мы видим их использование на Заветренной вершине, а также перед Минас Тиритом. Однако в рамках «Властелина колец » им не повезло столкнуться с некоторыми из лучших в своем возрасте (Гэндальф, Глорфиндель, Арагорн, Элронд).

Помимо их физического присутствия, это та же самая группа существ, которые захватили и удерживали Минас-Итиль, отвоевали и восстановили Дол Гулдур в Лихолесье и, в случае Короля-Чародея, были избранным лейтенантом Саурона для уничтожения северных королевств Арнора, задача он был в высшей степени успешным. Как тактики и стратеги, они, похоже, возглавляли все крупные атаки Саурона, успех за успехом.

Спасибо за Ваш ответ. Однако, я думаю, вы имели в виду, что они взяли и удерживали Минас-Итиль, позже известный как Минас-Моргул.
Что я и сделал, спасибо!

Достаточно могущественны, чтобы называться самыми смертоносными слугами Саурона.

Вы должны помнить, что Назгулы когда-то были Людьми , которые теперь порабощены Сауроном и превратились в невидимых, искривленных призраков. У них нет силы Айнур, Истари или Эльфов, но они все еще напуганы. К сожалению, мы знаем только предысторию двух Назгулов - Короля-Чародея, нуменорца; и Кхамул, истерлинг.

Какие полномочия у них есть?

Прежде всего, я начну с описания сильных сторон Короля-Чародея. Возможно, он самый сильный из Девяти — его не зря называют «Черным капитаном»!

Король-Чародей Ангмара

  • Он был наименее склонен из Девяти блуждать при дневном свете.

    Все, кроме Короля-Чародея, могли сбиться с пути, оставшись одни при дневном свете;

  • Он не боялся воды

    и все, опять кроме Короля-Чародея, боялись воды,

  • Лучше всего среди Девяти он мог ощутить присутствие Единого Кольца.

    О Кхамуле здесь сказано, что он был самым готовым из всех Назгулов, после самого Черного Капитана, ощутить присутствие Кольца,

    У Брейненского брода только Король-Чародей и двое других, с приманкой Кольца прямо перед собой, осмелились войти в реку;

  • Он мог сломать оружие

    Затем предводитель, который уже был на половине брода, угрожающе встал на стременах и поднял руку. Фродо онемел. Он чувствовал, как его язык прилипает ко рту, а сердце колотится. Его меч сломался и выпал из его трясущейся руки. Эльфийка встала на дыбы и фыркнула.


Девять Назгулов

  • Способен вызывать Тень Страха

    Поэтому он наложил на дунландца Тень Страха и отправил его в Бри в качестве агента.

  • Чистый ужас

    Но нас побеждает Черный Капитан. Мало кто устоит и выдержит даже слух о его приходе. Его собственные люди боятся его и убивают себя по его приказу.