Как Саурон продолжал удерживать Девять после того, как потерпел поражение во Второй Эпохе?

Назгулы появились во время Второй Эпохи . Спустя долгое время Нуменор был уничтожен вместе с физической формой Саурона , и вскоре после этого Саурон снова был побежден Исилдуром, и его физическая форма снова была уничтожена. Саурону потребовалось 1000 лет , чтобы возродиться, и еще 300 лет после этого, чтобы вернуться назгулы , после чего все они оставались активными, а Саурон все еще контролировал назгулов, пока они все не были окончательно уничтожены в Войне Кольца.

Согласно Толкину в ответе на этот вопрос , Саурон держал Девять колец, которые управляли Назгулами. Ответ также убедительно свидетельствует о том, что их порабощение Сауроном было связано с его владением Девятью. Но это не более подробно, чем это. Мы, конечно, знаем, что Саурону удалось сохранить контроль над Назгулами, хотя ему потребовалось 300 лет после того, как он вновь появился в Третьей Эпохе, чтобы эффективно командовать ими.

Как Саурон удерживал Девять после того, как его тело было уничтожено при Падении Нуменора, и после того, как Исилдур победил его? Если он потерял Девятку, что с ними случилось и как он их вернул?

Барад-Дур был разрушен, IIRC, но не совсем разграблен, какой мужчина или эльф в здравом уме захочет побрякушку из этого ада...
Письмо 211 относится к делу, но не подходит идеально: «Хотя оно сводится к «духу ненависти, переносимому темным ветром», я не думаю, что нужно удивляться этому духу, уносящему Единое Кольцо, над которым его сила господства теперь во многом зависели умы».
Я был бы удивлен, если бы существовал канонический ответ. Вполне возможно, что в конце Второй Эпохи у Назгул все еще были свои Кольца — они, должно быть, носили их в течение очень долгого времени, чтобы стать призраками. Возможно, Саурон забрал их только тогда, когда снова собрал их в Третьей Эпохе. (Если на то пошло, Гэндальф думает, что они все еще есть у Назгулов — «Девять, которые хранят Назгулы».)
@Radhil: Можно было бы подумать, что они будут искать что-то столь же важное, как Кольца Власти. К тому моменту они окончательно победили и разрушили все, кроме основ Барад-дура — я не думаю, что осталось так много, чтобы противостоять им.
Я боюсь, что любой ответ на это будет спекуляцией текста
Воля Девяти связана с их Кольцами, так же как воля Саурона связана с Единым Кольцом. Пока Единый физически существовал, воля Саурона доминировала над Девятью, поскольку они потеряли свою волю, когда надели собственные Кольца Власти. Физическое владение кольцами не требуется для проявления силы, но владение требуется , если кто-то хочет попытаться доминировать над волей Саурона и потребовать Единого для себя. Такое действие, в свою очередь, дало бы новому владельцу The One контроль над The ​​Nine.
@cometaryorbit --- Замечание Гэндальфа "Девять, которые хранят назгулы", вероятно, является ошибкой. В «Тени прошлого» он говорит, что они у Саурона. Галадриэль также думает, что они есть у Саурона, и есть много других цитат, подтверждающих это (а также тот факт, что Фродо видит руки Короля-Чародея на Уэзертопе, но не видит кольца).
@IanThompson: О, возможно, это ошибка, но я подумал, что стоит упомянуть об этом на всякий случай.
@IanThompson Да, это ошибка. Если бы у них было Кольцо, у них не было бы их видимой формы, не так ли? Они были бы гораздо более ужасны для тех, кто боится, потому что они даже не увидят их, а просто почувствуют! Я хочу сказать, что это больше обсуждается в Неоконченных сказках (а также в одной сказке Гнилоуст встречает их после того, как Саруман отсылает их, и именно так они находят Шир, только это более подробно в UT); история колец и кто их сделал и сколько тоже интересна сама по себе (и есть в истории Средиземья).

Ответы (1)

мы не знаем

Толкин не упоминает об этом, поэтому можно только догадываться , что случилось с Девятью кольцами. Вот несколько наиболее вероятных вариантов того, что случилось с Девятью кольцами.

Вариант 1

  • Назгулы хранили свои Кольца при себе до обоих поражений Саурона во Второй Эпохе.

Возможно, Назгул хранили свои Кольца при себе на протяжении Второй Эпохи, когда Саурон был побежден Ар-Фаразоном и Исилдуром. Следовательно, это объясняет, почему Кольца никогда не терялись.

2251 Тар-Атанамир берет скипетр. Начинается восстание и разделение нуменорцев. Примерно в это же время впервые появляются Назгулы, или Призраки Кольца, рабы Девяти Колец.

В 2251 году Второй Эпохи Девять Мужчин, получивших Девять Колец, становятся невидимыми и известны как Назгулы. На них должны были быть кольца, чтобы они могли «трансформироваться». Как отмечает Гэндальф:

«И если он часто использует Кольцо, чтобы сделать себя невидимым, он исчезает : в конце концов он становится невидимым навсегда и ходит в сумерках под наблюдением темной силы, которая правит Кольцами.

Это предположение , но можно сказать, что Назгулы сохранили свои Кольца при себе после двух поражений Саурона, а Саурон забрал Кольца обратно лишь позднее.


Вариант 2

  • Саурон принес Девять колец в Нуменор после своего «захвата».

Другая теория заключается в том, что после того, как он сдался нуменорцам, Саурон вернулся с ними в Нуменор и принес с собой в Нуменор и Кольцо Всевластья, и Девять Колец . К этому времени (3262 г.) Девять мужчин должны были превратиться в Назгулов (2251 г.), поэтому Саурон уже мог забрать Кольца у Назгулов.

Конечно, доказано , что Саурон взял с собой Единое Кольцо в Нуменор.

Ар-Фаразон, как сказано в «Падении» или Акаллабет, победил напуганных подданных Саурона, а не Саурона. Личная «капитуляция» Саурона была добровольной и хитрой: он получил бесплатный проезд в Нуменор! У него, естественно, было Единое Кольцо, и поэтому очень скоро он завладел умами и волей большинства нуменорцев.

Письма Дж. Р. Р. Толкина - Письмо 211

Это противоречило бы моей первой возможности, но также вероятно. Саурон взял Девять колец вместе с Единым кольцом с собой в Нуменор, когда его взяли в плен.


В целом, первый вариант кажется наиболее вероятным . Почему?

Когда Исильдур победил Саурона в конце Второй Эпохи, Девять Колец не были найдены на Сауроне, иначе Исилдур забрал бы их. Единственным объяснением этого может быть то, что у назгулов все это время были Девять колец. Вполне вероятно, что Саурон забрал Девять Колец у Назгулов после своего возрождения в Третьей Эпохе.

Мы знаем, что Назгулы скрылись после поражения Саурона, так что вполне возможно, что они взяли с собой свои Кольца .

3441 Саурон свергнут Элендилем и Гил-галадом, которые погибли. Исильдур берет Единое Кольцо. Саурон умирает, и Призраки Кольца уходят в тень . Конец Второй Эпохи.

Не вызывает сомнений и то, что трое Назгулов были великими правителями нуменорской расы. Но я не вижу, как письмо противоречит первой возможности? Как вы думаете, почему у него были и Девять колец? У меня никогда не было такого впечатления, и я не понимаю, как тот факт, что у Саурона был Единый (который также есть в «Сильмариллионе», который, я уверен, вы знаете), предполагает, что у него также были Девять (таким образом, Назгулы не могли иметь их). ).