Почему Саурон посылает Гришнаха вместо Назгула, чтобы разобраться с Урук-хаем Сарумана? [дубликат]

Это снова еще одно странное решение со стороны Саурона. Мы знаем от Гришнаха и того факта, что Леголас убил Гнусного зверя, что на восточной стороне Андуина есть по крайней мере один Назгул, а возможно, и больше. Теперь и в случае Сарумана, и в случае Саурона они знают, что Полурослик в настоящее время владеет Единым Кольцом. Поэтому они, естественно, думают, что он есть у Мерри или Пиппина, поскольку они единственные полурослики, которых урук-хаи, северяне и, возможно, мордорские орки встречают в Амон Хен.

Теперь, с моей личной точки зрения, Саурон, вероятно, узнал от орков на восточном берегу Андуина или просто догадывается (мы знаем, что Сарумана легко предсказать), что Саруман послал свою собственную группу веселых урук-хаев. захватить и доставить хоббитов в Изенгард; поэтому сам Саурон отправляет Гришнаха и, возможно, нескольких других мордорцев, чтобы убедиться, что Углук действительно ведет хоббитов на восток. Сам Гришнах узнает, что Углук представляет «Белую руку» и намного превосходит его численностью, поэтому Гришнах ненадолго отступает и возвращается с 40 мордорцами.

Почему я нахожу это таким странным, так это то, что Саурон рискует отдать Кольцо сопернику (с их точки зрения, мы знаем, что Кольцо на самом деле принадлежит Фродо), отправив посланника орков, который сильно вооружен, хотя у него по крайней мере один Назгул на восточном берегу Андуина (лично я думаю, что их ждет больше одного). Теперь главный аргумент против меня состоит в том, что Гришнах раскрывает, что крылатым Назгулам запрещено показываться через Андуин, но мы знаем, что они могут тайно переправиться и использовать лошадей вместо гигантского падшего зверя.

Так почему же Саурон посылает лакея вместо реальной силы, чтобы получить Кольцо?

Я почти уверен, что в тот момент Саурон все еще оставался довольно скрытым. Назгул может означать только одно, тогда как бродячие банды орков были обычным явлением в землях вокруг Рохана и Гондора. На самом деле, это была одна из главных угроз, с которыми разъезжали рохирримы.
Верно, но, как мы видим в графстве, Саурон хочет тайно послать Назгул. Как вы сказали, орки, бродящие вокруг, могли быть довольно обычным явлением в Рохане в то время. Таким образом, Саурон должен был отправить назгулов, пока орки оккупировали Рохиррим.
Нет ответов, хммм, где Дарт Сатана, когда он так нужен.
Я могу расширить свой комментарий в качестве ответа, но у меня нет цитат из книг или чего-либо, что могло бы его поддержать. На данный момент это просто предположение, основанное на моем понимании текста.
Вопрос как бы предполагает, что они нацелились лазером на Мерри и Пиппина и пошли и забрали их. Я скорее думаю, что бродячие группы орков совершали свои обычные маневры с APB для хоббитов. Когда найдёте, верните их нетронутыми. Гришнак, похоже, немного знает о Голлуме, но нет никаких оснований полагать, что кто -то из орков знал конкретно о кольце. Они знали, что хоббит знал или нес что-то очень важное для военных действий, но не то, что это было.
Потому что он чмо
Теперь, когда я подумал об этом немного больше, возможно, Саурон очень верил в Гришнаха. Он почти единственный крупный игрок, которого мы видим среди Мордорских орков, так что он должен быть генералом или каким-то командиром. Учитывая природу орков, это также означает, что он вызывает много страха и уважения со стороны других орков.
Если бы я хотел быть порядочным Сауроном, я бы взял пажа из КГБ (вспомните охоту на красный октябрь) и поставил бы и капитана, и "повара". Я согласен с вашей мыслью - я полагал, что он был главой орков Саурона по эту сторону реки в тот момент истории, и их «перемирие» с урук-хаями (извращенными полуэльфами) - это скорее манипуляция, чем сотрудничество.
Почти каждое ваше предположение неверно, поэтому это выглядит странно. Саурон просто послал своих миньонов собрать что-нибудь там, как это сделал Саруман. После этого все просто орки работают по-оркски.

Ответы (2)

Ответ заключается в том, что ваш вопрос ошибочен, по крайней мере, частично. Саурон послал Назгула . Пока Гришнах и другие орки ссорятся, один из них говорит:

— Я наткнулся, — сказал злой голос. « Крылатый Назгул ждет нас на севере, на восточном берегу ».
- Властелин Колец, Две Башни, Книга III, Глава 3: "Урук-Хай"

«Злой голос» — это, конечно, Гришнах. Так что Саурон действительно послал с собой Назгула, возможно, того, у которого его лошадь была выбита из-под него, но, вероятно, нет. Вскоре после процитированного выше отрывка Гришнах убегает от основного отряда орков, а затем возвращается чуть позже.

'Великолепный!' засмеялся Углук. — Но если у тебя не хватает смелости сражаться, ты выбрал неверный путь. Лугбурц был твоей дорогой. Белокожие идут. Что случилось с твоим драгоценным Назгулом? У него подстрелили еще одного маунта? Теперь, если бы ты взял его с собой, это могло бы быть полезно — если эти Назгулы — все, что они делают.

— Назгул, Назгул, — сказал Гришнах, дрожа и облизывая губы, как будто это слово имело неприятный привкус, который он мучительно смаковал. — Ты говоришь о том, что далеко за пределами твоих мутных мечтаний, Углук, — сказал он. «Назгул! Ах! Все, что они делают! Однажды ты пожалеешь, что не говорил этого. Обезьяна! — яростно зарычал он. — Тебе следует знать, что они — зеница Великого Ока. Но крылатый Назгул: еще нет, еще нет. Он пока не позволит им показать себя за Великой рекой, не так скоро. Они для войны и других целей.
- Властелин Колец, Две Башни, Книга III, Глава 3: "Урук-Хай"

Саурон послал крылатых назгулов, но приказал им не пересекать реку Андуин, вероятно, потому, что первый посланный крылатый назгул был немедленно сбит Леголасом. Поскольку Углук насмешливо спрашивает Гришнаха, не подстрелили ли назгулы « еще одно животное » под собой, мы, вероятно, можем предположить, что они уже знали об убийстве первого животного, а значит, и назгулов, «ожидающих» орков на восточном берегу реки. река другая.

В статье Энциклопедии Средиземья о Гришнахе говорится:

У Гришнаха и Углука был неприятный спор, в котором Углук отрубил головы двум мордорским оркам, выступившим против него. Гришнах сообщил об этих событиях одному из Назгулов 27 февраля, но Назгул посоветовал Гришнаху преследовать Урук-Хая и оставаться в компании с Хоббитами . 29 февраля Гришнах и его банда орков из Мордора снова присоединились к отряду Урук-Хая. Орки и Урук-Хай отдыхали возле леса Фангорн.

А Книга Тейна содержит следующий отрывок в статье, посвященной Назгулу :

Сначала Саурон держал Крылатых Назгулов к востоку от Андуина. Однако 9 января 3019 года необъяснимая тень накрыла Братство в Эрегионе ( FotR , стр. 299). Некоторые предполагают, что это был один из Крылатых Назгулов, преждевременно пересекших реку ( HoME VII, стр. 365).

Согласно временной шкале, опубликованной во «Властелине колец: помощник читателя», один из Назгулов встретился с Гришнахом на восточной стороне Андуина возле Сарн-Гебира 26 января . Гришнак был орком из Мордора, у которого была информация о путешествии Братства.

Гришнах и отряд орков вместе с назгулом напали на Братство 23 февраля, когда они плыли вниз по реке на лодке. Леголас застрелил коня назгулов стрелой, но назгулы выжили. Позже Гришнах объединил силы с Углуком из Изенгарда, чтобы атаковать Братство в Амон-Хен, и Мерри Брендибак и Пиппин Тук были схвачены.

Гришнах снова встретился с одним из назгулов 27 февраля. Назгул сказал Гришнаку преследовать Углука, который вел хоббитов в Изенгард. Но Гришнах был убит рохирримами, а Мерри и Пиппин сбежали 29 февраля. В тот же день Фродо Бэггинс и Сэм Гэмджи услышали крик Крылатого Назгула над головой, находясь в Эмин Муил. Возможно, это был Назгул, который был контактным лицом Гришнаха.

Как следует из предыдущего ответа, Саурон считал падших зверей слишком ценными, чтобы рисковать потеряться до того, как война начнется всерьез. Он послал одного наблюдать за поимкой Мерри и Пиппина, но заставил их немного отступить, чтобы избежать опасности.

Мы, вероятно, можем предположить, что Саурон считал захват хоббитов слишком опасным, чтобы втягивать в него падших тварей, потому что Леголас сбил первого посланного падшего зверя, а орки несли хоббитов через враждебную территорию с помощью Три Охотника и Рохиррим преследуют его по горячим следам; поэтому он послал Гришнаха поймать хоббитов и привести их к крылатым Назгулам, которые будут ждать в безопасном месте, а затем улетят обратно в Мордор с пленниками.

Мы можем думать о Гришнахе как о чем-то вроде майора или капитана, а о крылатом Назгуле как о генерал-лейтенанте. Генерал командует, но слишком ценен, чтобы отправлять его на передовую, поэтому он держится подальше от поля боя и отдает приказы своим младшим офицерам, которые расходятся и находятся в гуще событий.

Примечание: цитаты из «Книги Тейна» и «Энциклопедии Средиземья» основаны на том же источнике «Властелин колец: помощник читателя», который бесценный « Врата Толкина » описывает как «одну из величайших недавних второстепенных работ о мире Толкина».

Конечно, Грис мог солгать о назгулах, чтобы выглядеть важным и указать пленникам путь.
@Oldcat - возможно, но я думаю, что это маловероятно. Это не обязательно заставит его выглядеть важным — на самом деле это может иметь противоположный эффект, создавая впечатление, что ему не доверяют быть главным и что ему нужен кто-то, кто будет его контролировать. И Углук знает о первом Назгуле, который потерял свою повозку, поэтому есть прецедент, когда Саурон отправил Назгула в этот район, и Углук знал об этом.
А если Гришнах пытается произвести впечатление на Углука, то это вообще не работает. Углук в основном называет Назгул сборищем маленьких сучек.
Я не следую логике "другого маунта". Значит ли это, что это тот же самый Назгул? Если бы он был другим, он был бы их первым ездовым животным.

Мысли:

  • Саурон ведет войны на многих фронтах. Гондор. Имладрис. Лориэн. Рейнджерс. Возможно на востоке. У него есть много земли, чтобы покрыть.
  • Он незаметно тянет/доставляет ресурсы с Дальнего Востока (Олифонты) для ведения войны, а для этого требуется логистика. Он снаряжает и организует длинные логистические линии для своих огромных армий орков. У него высокие накладные расходы.
  • Саурон только что получил новости от Мории (Балрог был одним из его очень способных миньонов), что Балрог мертв, и для этого нужен главный герой. Ему приходится заново завоевывать там, потому что он очень любит/жаждет мифрила и производных технологий. (Что он с ним делает, не упоминается.)
  • Когда назгул падает, требуются месяцы, чтобы подняться. Он буквально идет домой, но не видит ничего на своем пути. Он бесформенный, призрак, а не тело. Он не ходит быстро.
  • Несколько назгулов верхом на лошадях были сброшены с лошадей как раз перед тем, как команда добралась до Ривенделла/Имладриса. Вполне вероятно, что в этот момент он еще низкий. Его куча назгулов была низкой.
  • Назгулы использовались, чтобы держать в узде враждующие племена орков. Помимо охоты на хоббитов, у них есть и другое стратегическое применение.
  • Как упоминалось выше, он не знает, где на самом деле находится Кольцо, поэтому он не может сосредоточить там ресурсы.
  • У него посттравматическое стрессовое расстройство, и он ищет таких героев, как Исилдур, Анарион, Глорфиндель и других. У него, вероятно, некоторый уровень посттравматического стресса, связанного с Феанором и сыновьями. (Их войны за Сильмариллы были очень плохи для Моргота и Саурона). Он ищет одного великого героя, такого как Арагорн, чтобы противостоять ему. Позже Арагорн использует это против него с очень большим эффектом. Он не ищет небольшие группы тощих существ; он наблюдает за каноническими/выдающимися героями.
  • У него есть идея, что Эльфы (Элронд и/или Галадриэль) владеют Кольцом, и он ожидает чего угодно, но только не предложенной стратегии. Он, вероятно, ожидает, что они будут черепахами в своих крепостях (после Балрога, вероятно, Лориэн). Строительство крепостных осадных армий ( достойных зла ) — правильная контрстратегия.
  • Он может сообщить своим высшим оркам, чтобы они воспользовались желанием Проклятия Исилдура добраться до своего хозяина — больше стрел орков, чтобы сбить второго Исильдура. Вероятно, поэтому лидеры орков умели искать «неожиданные возможности».
Я дам вам +1, так как все эти мысли/теории одинаково возможны. Однако мы не знаем, является ли Балрог в Мории на самом деле миньоном Саурона или чем-то вроде третьей стороны.
Кольцо звало его, привлекало к Фродо. Кольцо может вызывать только то, над чем оно имеет власть. Цель кольца - вернуться к своему хозяину. Кольцо, по крайней мере, думало, что Балрог, вероятно, принесет его Саурону. Балрог был майей, испорченной тьмой, как и Саруман.
Что ж, Единое Кольцо имеет власть над многими существами, которые на самом деле не служат Саурону. Это даже несколько соблазнило Галадриэль и Гэндальфа, и, конечно же, вы не думаете, что они служили Саурону.
Я бы предположил, что у него была частичная мощность, но не полная мощность. «Видом» Гэндальфа была Майя, а Галадриэль — эльфийка-лорд (леди) — вершина высших эльфов. Они оба признали, что, если бы они прикоснулись к нему, оно бы принадлежало им. Если бы они сделали это, они оба служили бы Саурону.
Балрог определенно не был миньоном Саурона, как вы думаете, если бы у него был балрог, он бы оставил его в Мории? Балрог преследовал братство из-за присутствия Гэндальфа, и после противодействия заклинанию Гэндальфа Гэндальф начал атаковать балрога, поэтому он преследовал их еще дольше :)
Саруман был приспешником Саурона. Как вы думаете, если бы Саурон потребовал, чтобы Саруман передал ключи Ортханку, пусть даже к одному из девяти, это бы произошло?
В книгах Саруман далек от приспешника Саурона
Напомни мне еще раз, почему он создал Урук-хай и поместил червоточину вместо того, чтобы помогать братству?
Потому что он хотел кольцо для себя
«Сделай мне армию, достойную зла». Он не знал о том, что одно кольцо снова было найдено, пока Гэндальф не сказал ему об этом. До этого он не знал - и такие приготовления вне контекста. imo - он использовал Палантир в своей наглости и попал под «влияние» Саурона. По мере того, как влияние росло, он начал делать то, что хотел от него Саурон. Я думаю, что кольцо было для него скорее бегством от Саурона, чем единственным концом, который у него был.
«Потворство» (= заговор)? «ПТСР» (≠ думать, что ваши самые опасные противники — определенные герои)? Вы действительно имеете в виду их?
@PJTraill - Он был «убит» Героями и наблюдал, как его хозяин (и начальник) Моргот получил по заслугам от рук Героев. Его намерения в «Хоббите» были разрушены очень немногими героями. Готов поспорить, он глубоко эмоционален по этому поводу.
Почему Саурон посылает Гришнаха вместо Назгула, чтобы разобраться с Урук-хаем Сарумана? [дубликат]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v