Сколько времени может понадобиться новой планетарной колонии, чтобы достичь технологического паритета с их начальной цивилизацией?

Итак, учитывая следующие предположения и исходные критерии:

  • Корабль-колония происходит из человеческой культуры, которая примерно на 100 лет опережает настоящее.
  • Количество первоначальных колонистов составляет около 5000 человек.
  • Они привозят с собой множество специалистов и библиотеки информации об известных технологиях.
  • У них достаточно припасов, таких как одежда и еда, а также тяжелое оборудование, чтобы запустить город и обеспечить его необходимыми удобствами, такими как клиники, школы, фермы, правительства, лаборатории, простое производство и т. д.
  • У них есть источники энергии с долгосрочными источниками топлива, такими как термоядерный синтез и солнечная энергия, которых хватит примерно на 100 лет, прежде чем им придется построить собственный источник электроэнергии.
  • У них есть геодезическое оборудование, чтобы начать картировать ресурсы.
  • У них есть два спутника, которые помогают им находить ресурсы.
  • Их формой транспортировки припасов являются тяжелые наземные транспортные средства.
  • Все автомобили электрические.
  • Относительное распространение ресурсов похоже на Землю, но предположим, что их зона посадки была выбрана из-за относительного изобилия основных металлов и сельскохозяйственных угодий.
  • Пополнения запасов с Земли нет.

... сколько времени потребуется этой колонии, чтобы стать полностью самодостаточной, чтобы они могли создавать свои собственные транспортные средства, припасы и технологии на уровне того, что они привезли с собой, и, возможно, даже строить свои собственные корабли, чтобы начать исследовать мир. звезды?

Я не уверен, что на ваш вопрос можно ответить (но мне любопытны результаты!) Следует отметить одну вещь: существующая инфраструктура может быть препятствием для прогресса, поэтому я думаю, что единственным ограничивающим фактором является скорость они достаточно люди.
С каким экстракционным оборудованием они начинают?
@Burki Это имеет смысл. Дети должны вырасти и получить образование и ученичество. Рост населения может быть нелинейным, если только не будет заключено соглашение о том, что люди будут рожать детей (или это будет дополнено какими-то лабораторными младенцами в стиле « О дивный новый мир »).
С какой стати им ждать 100 лет, чтобы построить свой собственный источник электроэнергии, водяные колеса или солнечные коллекторы можно построить относительно легко.
@ Эш, допустим, у них достаточно основного оборудования для добычи, чтобы снабжать город. Я не знаком с различными типами оборудования для извлечения, которое они могут иметь, но я придерживаюсь идеи, что эта миссия была разработана в первую очередь для того, чтобы помочь колонии поддерживать себя. Я подозреваю, что возможность достичь технологического паритета будет следствием становления устоявшегося нового общества.
@Джон, это хороший момент. Я просто говорю, что если они не сделают что-то подобное в течение 100 лет, у них не будет никакой власти.
Минимум — это время, необходимое для достижения численности населения около 100 миллионов человек; население, намного меньшее, чем 100 миллионов человек, не может иметь технологический паритет с Землей, как сейчас, и уж тем более, как это будет в следующем столетии. Технологии состоят из очень многих очень сложных и очень специализированных областей, и для технологического паритета вам нужны настоящие эксперты во всех них. Отметим, что в настоящее время на Земле нет страны, имеющей технологический паритет со всей человеческой цивилизацией.
@zazen Вопрос не количественный, а качественный, я попытаюсь объяснить в ответе.
Интуитивно я понимаю, что ответа нет, пока мы не определим технологический уровень родительской культуры и что мы подразумеваем под «паритетом». Очевидно, что чем более продвинутым является родитель, тем больше времени потребуется для достижения паритета. Кроме того, некоторые технологии являются технологиями масштаба. Некоторые технологии просто могут оказаться бесполезными, пока вы сами не достигнете цивилизации I класса.

Ответы (6)

~ 1000 лет

Под современными технологиями я предполагаю, что вы имеете в виду достаточно, чтобы поддерживать полную космическую программу, а это означает, что вам нужна очень большая страна или люди, а это большая инфраструктура. Создание и обслуживание современных технологий требует от десятков миллионов до сотен миллионов людей, многие из которых просто поддерживают других людей. Это действительно будет ограничивающим фактором, количество людей и специализированной рабочей силы, которые у вас есть.

Человеческое население может расти примерно на 2% в год в идеальных условиях (максимум из когда-либо зарегистрированных), поэтому, используя A = Pe ^ (rt), вы рассчитываете как минимум на 380–500 лет.

Но на самом деле вы рассматриваете 1000 лет как безопасный минимум, потому что без современной инфраструктуры рост будет далеко не идеальным. Кроме того, это предполагает единомыслие, которого вы никогда не достигнете с людьми, оценка населения, вероятно, должна быть больше, поскольку люди будут склонны формировать фракции, которые создадут много избыточности.

удобный калькулятор сложных процентов для подсчета собственных чисел.

РЕДАКТИРОВАТЬ: пришлось пересчитать, онлайн-калькулятор использует «R», а не «r», что имеет большое значение.

Это похоже на долгое время. Может быть, идея технологического паритета слишком широка — в частности, возможно, просто возможность (с уже существующими научными исследованиями и после создания инфраструктуры для создания электроники, металлических сплавов и т. д.) воссоздать технологию, о которой они знают. Они привезут с собой записи и некоторых экспертов по существующим технологиям и смогут научить этому своих детей. Им не обязательно нужно было бы заново придумывать все это с нуля.
Я на самом деле предполагаю, что им не нужно ничего открывать, и им просто нужна необходимая рабочая сила. подумайте, сколько специалистов требуется для создания одного аппарата МРТ, затем сколько требуется для поддержки одного техника, а затем подумайте, что вам нужно много из них, и это всего лишь один изолированный элемент технологии. Технологии зависят от больших групп населения.
Вот почему я привязал калькулятор, чтобы люди, которые хотят попробовать разные размеры конечной популяции, могли, и я рекомендую коэффициенты роста около 1-1,4%.
Может быть, есть точка, где население и технологические потребности более сбалансированы? Итак, на Земле нам нужен высокий уровень населения для поддержки технологий, потому что у нас есть глобальная цивилизация. У нас также много областей специализации, потому что нет фокуса. Может быть, с этой цивилизацией, если они будут специализироваться с технологической целью, чтобы в конечном итоге снова достичь звезд, может быть, у них будет меньше ветвей и технологий, которые нужно поддерживать. С калькулятором процентов (если я правильно его использую) через 500 лет может быть около 1,2 млн человек при темпах роста 1,1%.
Я думаю, вы резко переоцениваете количество людей, которые потребуются для обслуживания современных технологий, и через 100 лет их число, вероятно, будет меньше. Кроме того, человеческое население могло бы расти более чем на 2% в год, если бы для этого были предприняты согласованные усилия с использованием современных технологий.
Это правильный ответ с неправильным масштабом. Технологическая гора действительно требует непристойного количества людей, чтобы поддерживать роскошь высоких технологий. Тем не менее, эти 2% находятся в «нормальных» условиях, когда разведение не максимизируется в культурном отношении. Мой A к другому Q предполагает 1/4 миллиона через 100 лет. Неэффективность памяти не позволит мне запустить его за 115 лет, и я слишком ленив, чтобы исправить это, но это предполагает более чем достаточное количество людей менее чем за 1000 лет.
@JBH 2% также с полным набором современной медицины и относительно низким уровнем риска. Но я неправильно указал числа, я не понял, что они использовали R, а не r (что нормально), это снижает оценку на несколько порядков.
@Джон, спасибо за обновление, которое проясняет ситуацию.

Это зависит от времени, но примерно 350 лет — это хорошая оценка.

Как упомянул @Burki в комментарии, большой проблемой будет то, как скоро у них будет достаточно людей. Им также потребуется время, чтобы настроить инфраструктуру и просто построить вещи, но с технологиями, которые на 100 лет более продвинуты, чем наши, и без многих текущих проблем, встроенных в наш мир, которые замедляют нас в некоторых отношениях, которые будут детской игрой по сравнению с просто получить достаточное количество людей.

Пока приблизительно, скажу, что «достаточно» примерно 100 000. Это, конечно, несколько условно, но этого достаточно, чтобы образовать настоящий город с диверсифицированной рабочей силой и полной культурой, и достаточно, чтобы они могли легко выделить еще 5000 человек, чтобы отправиться на другую планету и повторить процесс.

Есть много факторов, влияющих на темпы прироста населения, но если мы предположим, что они аналогичны нынешним земным темпам, мы можем ожидать, что население будет удваиваться примерно каждые 70 лет. Более подробная информация о математике, а также о факторах, которые могут повлиять, находится здесь среди других мест.

Чтобы 5000 человек выросли примерно до 100 000–120 000 при нынешних темпах роста, потребуется примерно 5 удвоений или 350 лет.

Это, очевидно, делает много округлений и делает много предположений, самые большие из которых:

  • Что нет никаких огромных препятствий, которые им нужно преодолеть, прежде чем приступить к настоящему построению цивилизации. Если им нужно сначала действительно терраформировать негостеприимный мир, это будет совсем по-другому.
  • Их популяция растет примерно на нынешнем населении Земли. Если они решат приложить усилия как общество специально для роста населения, это может происходить значительно быстрее. И наоборот, если они решат намеренно ограничить рост населения из соображений устойчивости или по другим причинам, это может занять гораздо больше времени.
  • Этого 100-летнего технического прогресса достаточно, чтобы дать им необходимые космические путешествия и сделать создание инфраструктуры несколько проще, чем в настоящее время, но недостаточно, чтобы радикально изменить их возможности по сравнению с текущими стандартами соответствующим образом.
Интересно посмотреть, есть ли другая точка зрения, но это имеет смысл для меня. По моему внутреннему ощущению, это 300-500 лет, но я знаю, что это сложный вопрос, который, вероятно, потребует системного теоретика и гораздо большего количества данных, чтобы получить более точное предположение. Тем не менее, это идея для истории, поэтому я просто хочу, чтобы в ней не было зияющих неровностей. Раньше проблема населения была для меня не столь ясна, так что спасибо вам и @Burki.
В этом случае шкала времени правильная, но оценка населения неверна. В моем A к другому Q я упрощаю количество рабочих мест, которые должны быть заполнены только для того, чтобы колонизировать, а тем более поддерживать высокие технологии. Проще говоря, люди забывают о количестве фермеров, лесозаготовителей, шахтеров и простых рабочих, необходимых для управления обществом с вершины технологической пирамиды.

Ответ действительно зависит от двух вещей, по крайней мере, на мой взгляд; один, сколько внепланетного материала они извлекают? Во-вторых, с какого оборудования для извлечения они начинают?

Первый может дать колонии доступ к материалам, которых на планете относительно мало, а также может позволить им импортировать материалы на планету в количествах, которые невозможно эффективно добывать. Примером, который всегда упоминается, является умеренно большой астероид железного типа, также известный как кубическая миля железо-никелевого сплава, вывод которого на орбиту и измельчение по мере необходимости может обеспечить колонию всем необработанным металлом, в котором она нуждается в течение десятилетий.

Что касается второго пункта, оборудования для извлечения, то здесь речь идет о качестве (имеется в виду тип) оборудования, а не о том, сколько оно принесло с собой. Существует два типа горнодобывающих машин «кирки» и «нанотех». В этом случае «кирка» относится к любому оборудованию, для производства которого требуется человеческий труд, и для обслуживания, ни у одной колонии не будет достаточного количества и вторичного оборудования для поддержки такого оборудования в долгосрочной (поколенческой) перспективе, нанотехнологии — это любые экстракционное оборудование, которое может брать сырую породу и производить готовую продукцию без вмешательства человека, так называемые «машины из рога изобилия». Рог Изобилия Машины самовосстанавливающиеся и самовоспроизводящиеся.

Если вы говорите об извлечении типа Рога изобилия, то в тот день, когда колонисты приземляются, они уже полностью самодостаточны и имеют доступ к любой форме технологического артефакта в базе данных машины, которая, вероятно, представляет собой все, что было изобретено до их отъезда и, возможно, в полете. обновления. За исключением элементарных узких мест (когда определенное вещество очень дефицитно по сравнению с промышленным спросом, например, неодим в «Потерянных передачах» ), вы можете получить все, что хотите или в чем нуждаетесь, одним нажатием кнопки.

С другой стороны, если вы говорите о добыче полезных ископаемых с помощью существующей и незаменимой «кирки», принесенной из дома, то они могут никогда не достичь уровня своего родного мира, потому что они изнашивают это снаряжение до того, как они трудовой резерв и производственное оборудование для его воспроизведения, и у них никогда не будет ресурсов для выполнения этой работы. Им придется вернуться к старым методам, возможно, вплоть до каменного века, а затем начать заново. Это потому, что, как уже упоминалось в комментариях и ответах, ниже определенного уровня населения специализация и разделение трудаподдерживать и развивать технологическую материальную культуру не удается. Когда это происходит, культуры не стоят на месте, они возвращаются, и один из способов обойти это в художественной литературе — свести всю производственную цепочку от сырой руды до готовых потребительских товаров до области одного, как правило, небольшого устройства, оторванного от человеческого труда. Эти устройства - Машины Рога Изобилия.

Спасибо за этот ответ. Это имеет большой смысл. Я не подумал о машине с рогом изобилия. Это натолкнуло меня на мысль о том, что, возможно, ограниченное устройство рога изобилия поможет снять часть, но не все бремя с колонистов. Я действительно хочу, чтобы для этой колонии существовал элемент времени, по крайней мере, в несколько столетий, но не настолько непостижимо длинный, чтобы культура могла начать выглядеть чужеродной. По крайней мере, не в этой текущей итерации сюжетной идеи.
@zazen Если бы вы выбрали добычу нанотехнологических ресурсов, но переработку человеческого труда, вам все равно потребовался бы прирост населения, но вы избежали бы большей части риска реверсии из-за недостаточного населения, у вас были бы материалы, чтобы сделать все, что население мог поддерживать таким образом.

Это может быть 500 лет, а может быть 5

Большой неизвестностью здесь является то, как наш технологический уровень продвинется в следующие 100 лет к началу истории.

В настоящее время основным лимитирующим фактором является численность колонии. Для достижения полного технологического цикла колонии потребуется осуществлять добычу сырья, его переработку, производство и, возможно, переработку. А чтобы хоть как-то сравняться с Землей, это нужно сделать в десятках отраслей. Даже если у колонии есть все детали и материалы для постройки шахт и заводов для всего — от железа до компьютерных чипов, у нее не будет рабочей силы, даже близкой, чтобы эксплуатировать все эти объекты. Чтобы покрыть все базы, потребуется население не менее 1 миллиона человек, и, если не прибегать к клонированию, на это уйдет пара сотен лет. Учтите, что они, в действительности, у них не будет всех частей и материалов для создания своей инфраструктуры — таким образом, им придется строить все с нуля — и моя оценка удваивается до 400 лет. И тогда Земля вряд ли будет стоять на месте 400 лет, поэтому колонии нужно будет догонять новые достижения, которые делают весь процесс еще длиннее, поэтому я бы посмотрел на 500 лет.

Однако так не должно быть, если ИИ/роботы могут прийти на помощь. Представьте, что начальный технический уровень достаточно высок, и нам не нужен ни один живой человек для управления фабрикой. В этом случае численность населения уже не является ограничивающим фактором. Колония может строить любые объекты по своему желанию и в кратчайшие сроки ввести их в эксплуатацию. Так что, если они смогут заставить роботов-строителей работать, через несколько лет в колонии будет полный спектр шахт и заводов, работающих с минимальным контролем. Миссия выполнена.

PS Моя минимальная оценка «1 миллион» предполагает, что колония управляется в военном стиле, а не как свободная экономика. Также предполагается, что 5000 начинающих колонистов находятся в трудоспособном и детородном возрасте и в целом имеют хорошее здоровье.

Это во многом зависит от эволюции социальной стратификации и отношений с родиной.

Колония, подобная предполагаемой, должна иметь совершенно иное развитие по сравнению с «классическими» колониями (например, греческими колониями или европейскими «завоеваниями» в Новом Свете).

Основные отличия:

  • Большие расстояния могут означать практически нулевой контакт с родиной.
  • Нет «аборигенного» населения для торговли/представления.
  • Гораздо проще заселение благодаря современным технологиям строительства.
  • Возможные непредвиденные проблемы с местной флорой/фауной/химическим составом...
  • Лучше заранее планировать.
  • Более низкий коэффициент фертильности.
  • Более высокая безопасность для здоровья и, следовательно, большая продолжительность жизни.

Далее следует гипотеза о почти полностью изолированной колонии.

В этих условиях весьма вероятно, что колония начнет работать как единая «корпорация», с попечительским советом и жесткой иерархической структурой управления.

Эта структура рано или поздно распадается по мере роста колонии, давая начало (почти) отдельным существам. Точный момент и способ разрушения определят, сможет ли и когда колония соответствовать технологическому уровню родины.

Лучший сценарий:

  • Корпорация объединяет несколько поколений.
  • Он начинает несколько отдаленных субколоний.
  • Материнская корпорация предоставляет субколониям полную независимость, как только они смогут ею управлять.
  • Торговля поощряется на основе равенства.

Это (несколько) напоминает политическую структуру колоний Великой Греции. В этом сценарии, вероятно, Колония должна быть в состоянии открыть «отделы» исследований и разработок в течение нескольких поколений и, таким образом, быть в состоянии «не отставать» (в некоторой степени) от родины. Стабилизация может быть достигнута всего за несколько столетий.

Наихудший сценарий OTOH (за исключением полного провала колонизации):

  • Original Corporation старается держать все под строгим контролем.
  • Подколонии создаются как зависимые ветви без какой-либо автономии.
  • За этим следует насильственное восстание с крушением центральной власти и центробежным бегством низкотехнологичных осколков (дальнезападная колонизация).
  • Небольшие поселения предоставлены сами себе, без центральной координации и практически без доверия к «первоначальной колонии».

В этом сценарии технология будет сильно падать, и никакие ресурсы для исследований не будут жалеть в течение длительного времени (пока население не будет в десятках миллионов человек). Это будет соответствовать нашей собственной модели мирового развития, в которой крупные отрасли и связанные с ними технологические усовершенствования подпитываются «цифрами»; то есть: если у вас нет (очень) большой клиентской базы. Это может означать, что пара тысячелетий пройдет без радикальных технологических улучшений.

Примечание: в последнем сценарии очень вероятно, что колония никогда не достигнет уровня родины (если не улучшится связь), потому что за это время технология родины улучшилась бы, и догнать ее будет нелегко.

0 лет (технологии) или 350 лет (промышленность)

США были основаны примерно в 1620 году, в зависимости от вашего определения основания. Куча колоний начала появляться в то время. Колонии потребовалось около 150 лет, чтобы провозгласить независимость.

Тем временем метрополия переживала промышленную революцию. Несмотря на то, что метрополия развивалась быстро, США, по крайней мере, делили второе место в технологическом прогрессе с конца 1700-х до 1800-х годов. К 1890-м годам можно сказать, что США наверстали упущенное; и к началу Первой мировой войны в США были самые передовые в мире автомобили, резина для шин, производство стали и т. д. Хотя США никогда не «обгоняли» метрополию, они также никогда не отставали так сильно в технологическом плане.

Насколько промышленность идет; США превзошли Великобританию по населению в 1860-х годах; и Германская империя в 1880 году. Ее индустриализация на душу населения уже опережала Германию; и прошел через Великобританию к 1900 году. Так что можно с уверенностью сказать, что примерно к 1880 году; или через 360 лет после прибытия первых колоний США были передовой промышленной державой на Земле.