Что такое «Диагональный метод» и следует ли использовать его вместо «Правила третей»?

Недавно я беседовал с наставником по фотографии, который утверждал, что на протяжении многих лет он создавал большинство своих отмеченных наградами и/или «самых популярных» фотографий, используя «диагональный метод», и что, по его мнению, поскольку фотографии, составленные таким образом, были более эстетичными, чем кадры, составленные с использованием «правила третей», поэтому они с большей вероятностью получали награды, были выбраны клиентами и т. д.

Что такое диагональный метод, как я могу применить его к своей фотографии и лучше ли он «Правила третей»?

См. этот документ об оптимизации композиции фотографий, docs.google.com/…
В правиле третей, безусловно, нет ничего волшебного. Смотрите этот ответ photo.stackexchange.com/questions/521/… . В целом, композиция со смещением от центра дает более динамичное и энергичное ощущение, чем центрированная, сбалансированная композиция, но утверждения о том, что какое-то точное правило является каким-то совершенно, мистически лучшим, следует воспринимать с некоторым скептицизмом. Всем хотелось бы серебряной пули «сделай мою композицию великолепной», но на самом деле такой вещи нет.
Также «диагональный метод» оказывается связанным с теорией «рабатирования прямоугольника», о которой я рассказываю здесь: photo.stackexchange.com/questions/8965/…
Взгляните на это: диагональметод.инфо
Прочитав о диагональном методе, я нахожу его таким же ненаучным и произвольным, как и правило третей. Существует много предвзятости подтверждения, когда люди берут существующие фотографии и находят шаблоны, соответствующие теме (например, одна из 4 возможных диагональных линий на этой фотографии пересекает 2 из 5 возможных особенностей на этой фотографии. Поэтому эти функции важны) , и, следовательно, диагональный метод можно использовать для выделения важных элементов вашей фотографии). Здорово учить новичков не центрировать объект на каждой фотографии, но мне эти методы не кажутся полезными.
JoanneC: У автора, вероятно, был момент ЭВРИКА , когда он пришел к идее диагоналей.
@ rm999: сделай это ответом, и я проголосую за него. :)
@labnut-- эта статья меня огорчает. Идея использования выведенной с помощью вычислений формулы композиции в качестве основы для суждения о «качественности» фотографии слишком сильно попахивает серьезным соответствием. Я предполагаю, что они еще не начали думать о композиции как о средстве рассказа истории, о чем свидетельствует верхняя часть рисунка 7. Для меня (а) рассказывает историю об одиноком корабле, а (с) их предпочтительный образ немного более интимный и непосредственный для экипажа. Я рад, что мне все еще разрешено говорить «каждому свое».
@mmr, хи-хи, обратите внимание на отсутствие комментариев с моей стороны. Должен признаться, я был провокатором перед лицом невыносимо правильных фотографий. Но моя шутка была слишком тонкой. Нет, я не редукционист, хотя некоторые из моих друзей-физиков им являются. Человеческий разум — замечательный пример эмерджентных свойств, которые не поддаются редукционистским объяснениям. plato.stanford.edu/entries/properties-emergent
@ rm999, ваше замечание о предвзятости подтверждения попадает в самую точку. Наш разум — это механизм поиска паттернов, который полон решимости найти паттерн. Почему и как наш разум воспринимает эстетику — это глубокая загадка, и попытка свести ее к простой геометрии обречена с самого начала.

Ответы (4)

Похоже, что «диагональный метод» (как видно на сайте, посвященном его пропаганде ) был изобретен — он говорит «открыт» — в 2006 году фотографом и учителем фотографии Эдвином Вестхоффом . «Метод» прост. В нем говорится, что детали, важные для художника, будут найдены — с очень близкой точностью — вдоль воображаемой диагональной линии, проведенной под углом 45° к одному из углов.

диагонали

Правило гласит, что эти важные детали должны быть на расстоянии не более 1,5 мм от диагонали на отпечатке формата А4. Это около 0,5%, что соответствует ширине красных линий на иллюстрации, которую я сделал. Таким образом, чтобы соответствовать диагональному методу, изображение должно иметь детали точно на одной из этих красных линий; если это не так, диагональный метод не применяется. Правило не утверждает, где в строках должны располагаться детали.

Не приводится особо веская причина важности этих линий; Вестхофф пишет, что это открытие основано на наблюдении. Он предполагает, что это может быть из-за того, как художник и зритель следят за изображением. Нет никакого анализа этих конкретных 45% линий, например, линий, идущих из угла в угол, или делений золотого сечения, или чего-то еще.

Вестхофф приводит два аргумента в пользу диагонального метода, а не правила третей. Во-первых, он говорит, что, поскольку это правило требует большей точности, чем утверждения о том, что аппроксимация — это нормально, которые обычно сопровождают правило третей, оно более поддается проверке. Во-вторых, он утверждает, что это не правило для общей композиции, а показатель «деталей, которые важны для художника в психологическом или эмоциональном плане». Примечательно, что эта важность может быть даже подсознательной.

Первый пункт кажется несколько неискренним. Статья на указанном выше веб-сайте, посвященная «тестированию» метода, начинается с того, что сначала отбрасываются все фотографии, на которых автор считает диагонали бессмысленными; затем из оставшихся часть часть имеет некоторые детали, определенные для соответствия методу. Это предвзятость подтверждения из учебника , поэтому я немного скептически отношусь к этому.

А второе, ну... это решительно субъективно. Без заявлений художника трудно быть уверенным, действительно ли выбранные детали имеют особое значение, или анализ Вестхоффа просто цикличен. Идея о том, что «метод» может работать на подсознательном уровне, даже за пределами восприятия художников, еще более не поддается проверке — возможно, тысячи людей можно было бы попросить определить «важные детали» большого случайного набора изображений и совокупных результатов. по сравнению с предсказанным положением на диагонали. Но такого исследования не проводилось.

Но при тайном знании намерений художников «метод» находится в очень хорошей компании, потому что более ранние правила содержат аналогичные утверждения. На самом деле, они делают аналогичные заявления по обоим этим пунктам.

  • Рабатирование прямоугольника - очень похожая концепция; на самом деле, Вестхофф приближается к описанию этого в своем описании своего правила: «Я назвал это диагональным методом, потому что эти линии также являются математическими диагоналями двух перекрывающихся квадратов внутри прямоугольника». Воображаемые линии, образующие эти два квадрата, как сказал Шарль Було в «Секретной геометрии художника» в 1963 году, встречаются на протяжении всей истории живописи — опять же, возможно, подсознательно.

  • Похоже , что правило третей было изобретено Джоном Томасом Смитом примерно в 1797 году. Интересно здесь то, что Смит, похоже, не стремится к неточности, за которую Вестхофф отмахивается от своего правила. Кажется, он совершенно уверен, что именно это соотношение является наилучшим способом разделения линий или областей. Конечно, на протяжении столетий правило в практическом применении не выдерживало такой точности, и на самом деле оно действительно весьма полезно , когда применяется в общем, а не как фиксированное правило. Но в целом Смит, кажется, следует тому же методу «открытия». Он утверждает, что линии, разделенные таким образом, будут самыми красивыми, независимо от того, составлены ли они таким образом намеренно или случайно.

  • И, конечно же, Золотое сечение . Этот пункт, безусловно , весьма точен, хотя степень приверженности ему, допускаемая разными сторонниками, различна. И идея о том, что это важно для человека психологически, даже если художник может не осознавать этого сознательно, почти повсеместна (эта идея, например, лежит в основе аргумента о том, что Правило третей обретает силу благодаря сходству с этим соотношением). Но самое интересное, я думаю, заключается в том, что современная концепция Золотого сечения как правила эстетики возникла в работах , очень похожих на работы Вестхоффа. Адольф Зейзинг, немецкий интеллектуал 19-го века, обнаружил то, что казалось проявлением отношения в ветвлении растений, а затем начал находить его повсюду. Это вызвало моду на поиск пропорций повсюду, от древнегреческого искусства и архитектуры до пирамид и мастеров эпохи Возрождения.

Вестгоф изо всех сил старается заявить, что это «метод» анализа, а не правило композиции, но на самом деле он сводится к одному и тому же.

Все они следуют одной и той же основной идее: кто-то, исследуя произведения великого искусства, приходит к математическому правилу, которому приписывается особая сила в эстетике, будь то для общей композиции или для наиболее мощного размещения важных деталей. Образцы на протяжении всей истории производятся с линиями, нарисованными, чтобы показать удивительное соответствие. Наличие такого правила очень привлекательно. Сильная композиция очень «правополушарная», и ее трудно свести к логическим, фиксированным правилам, и было бы так здорово, если бы оказалось, что существует простое математическое правило, которое, в конце концов, встряхнуло ее в левополушарную логику. Тогда нам не понадобилось бы такое неопределенное, неопределимое свойство, как художественный талант; мы могли бы просто следовать алгоритму, и неизменно получались бы великолепные работы.

Такого секрета нет, но это не значит, что такие правила бесполезны. Наличие форм и ограничений — отличный способ помочь в создании искусства. Сонеты имеют сильную математическую структуру; это не значит, что они мистическим образом являются лучшим способом сочинить стихотворение, но если вы можете работать в рамках этой формы, у вас есть возможность сочинять хорошие стихи. Все эти правила можно использовать таким же образом.

Использование диагонального метода в полевых условиях было бы довольно затруднительным без фокусировочного экрана с выгравированными соответствующими линиями, по крайней мере, если вы должны следовать аспекту правила с точностью 0,005%. Конечно, можно было бы использовать его более неформально, мысленно наблюдая за углами кадра. На самом деле Вестхофф предполагает, что многие художники уже делают это интуитивно.

Правило явно не касается общей композиции, а только размещения деталей. Письмо Вестхоффа немного непоследовательно в том, полезно ли это для эстетики или для обозначения смысла и эмоций без учета красоты.

Westhoff предполагает, что это также может быть полезно для обрезки существующей фотографии. Можно использовать шаблон с диагоналями 45°, чтобы убедиться, что важные элементы пересекают линии правила.

Кроме того, если вы согласны с этой теорией, вы можете использовать для анализа шаблон, наложенный на существующие фотографии; правило гласит, что детали, пересекаемые этими конкретными диагональными линиями, имеют особое психологическое значение или эмоциональное значение. Таким образом, вы можете посмотреть на свои существующие работы и посмотреть, верна ли теория для вас, или на работы любимого художника, чтобы увидеть, использует ли этот художник подсознательно этот метод.

+1 - хорошо аргументировано. В заключение я хотел бы отметить, что связь между музыкой (или поэзией) и математикой очень тесная. Это означало бы, что, возможно, наука и искусство не так уж далеки друг от друга, как многие могут предположить. Я знаю, что вы даже отдаленно не предлагаете это, я просто подкрепляю точку зрения. :)
Потрясающий ответ, @mattdm. Возможно, вы даже посвятили больше слов, которых заслуживает этот конкретный «метод». ;)
Я хотел бы принять этот ответ, потому что он хорошо изучен и аргументирован, как я и ожидал от ваших ответов ... Но я не чувствую, что он полностью охватывает вопрос, который я задал. Не могли бы вы добавить несколько абзацев, касающихся части 1 («Что такое диагональный метод») и части 2 («Как я могу применить его к своей фотографии»), чтобы более полно ответить на вопрос?
Наиболее очевидной потенциальной «причиной» использования этих диагоналей художниками и фотографами является просто геометрия: они дают точки, одинаково удаленные от двух сторон холста. Пересечения диагоналей равноудалены от трех сторон полотна.

Для получения подробной информации см. http://www.diagonalmethod.info/

Правило третей, «золотое сечение» или «золотое сечение» и этот диагональный метод являются эмпирическими правилами. Как говорит mattdm, смещение вашего объекта от центра придает изображению более динамичный вид, и все эти методы, на мой взгляд, помещают объект в одно и то же место. Нет "правильного" метода. Вы всегда можете найти изображения, которые соответствуют любому правилу, которому вы следуете, но мне они часто кажутся надуманными. То, что правый глаз Моны Лизы попадает на перекрестие, не кажется мне таким уж важным.

Особенно верно, если учесть, что Мону Лизу несколько раз украли, вырезая ее из рамы, оставляя открытой возможность того, что ее пропорции уже не те, что были раньше...
Эмпирические правила - это важный момент. многие люди теряют это из виду

В конце концов, «Правило третей», «Золотая спираль», «Золотое сечение» и «Метод диагонали» — это простые способы потенциально создать приятную композицию не потому, что они волшебны и революционны, а потому, что они, как было установлено, являются фактором хорошей композиции. .

Это разница между словами:

Используйте (правило), потому что это правильно.

А также

Мы обнаружили, что приятная композиция, как правило, использует одно из многих совпадающих соотношений, таких как трети или золотое сечение.

Я знаю, что когда я сочиняю фотографию, я на самом деле не думаю ни о каких соотношениях, а скорее о том, что мне кажется правильным или что я должен сфотографировать (если я фотографирую для клиента).

Так уж получилось, что то, что я считаю «правильным» по композиции, имеет тенденцию к золотому сечению.

Диагональный метод сложнее понять, чем правило третьего. Я не думаю, что диагональный метод предназначен для любителей, потому что любитель должен исправить свои очевидные проблемы с композицией, и здесь, на мой взгляд, помогает правило третей. Если вы следуете принципу «правила третей», когда вы только начинаете, и у вас совсем нет или очень мало творчества, вы не ошибетесь с «правилом третей», потому что это похоже на няню, наблюдающую за вами, чтобы убедиться, что вы все в порядке. . Как только вы овладеете навыками фотографии в течение бесчисленных часов практики, вы сможете приступить к изучению теории DM в своей работе. DM требует, чтобы вы знали, что пытаетесь передать.

Есть еще одна теория, которая не упоминается, но практикуется в графическом дизайне, это теория баланса. Это означает, что вы уравновешиваете художественные элементы так, чтобы одна сторона не перевешивала другую, иначе композиция начнет наклоняться и калечить.