Что именно хуже смерти?

Волдеморт: «Ты не пытаешься убить меня, Дамблдор? Ты выше такой жестокости?»

Дамблдор: «Мы оба знаем, что есть и другие способы уничтожить человека, Том. Признаюсь, просто лишить тебя жизни меня бы не удовлетворило».

Волдеморт: «Нет ничего хуже смерти, Дамблдор!»

Дамблдор: «Вы совершенно неправы. Действительно, ваша непонимание того, что есть вещи намного хуже смерти, всегда было вашей самой большой слабостью».

— Волдеморт и Дамблдор перед дуэлью в Ордене Феникса

Я никогда не видел последнюю серию «Гарри Поттера», но хотел бы знать, что именно имеет в виду Дамблдор, когда говорит, что есть вещи похуже смерти.

Зная (или нет), что ты случайно убил свою сестру?
Читаем, пока Гарри и компания пробираются через седьмую книгу со своей палаткой.
@MajorStackings, да ладно, путь Фродо и Сэма был еще хуже!
@Liath - Неужели это хуже, чем кемпинг с Голлумом? Я представляю, что это не так! :)
Вы имеете в виду, что не читали последнюю книгу или не видели последнюю инсталляцию Даров Смерти ? Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что я не уверен, что Дамблдор когда-либо говорил: «Есть вещи похуже смерти» в фильмах, но, учтите, я могу ошибаться . Я, может быть, просто не помню, где в фильмах Дамблдор сказал это. Если бы он сказал это, я бы предположил, что это было в Ордене Феникса во время его дуэли с Волдемортом после битвы в Департаменте тайн. :)
@Slytherincess: я только что пересмотрел эту сцену, и в фильме практически не было диалогов между Дамблдором и Волан-де-Мортом. Это, должно быть, относится к книге.
@Slytherincess Аналогично тому, что сказал Алекс, я почти уверен, что Дамблдор просто отбрасывает Гарри назад, говорит ему быть хорошим маленьким мальчиком, прежде чем совершать магические чудеса.
@Simon - Должен признаться, мне нравится эта сцена дуэли. Это убийственно, особенно когда Волдеморт одним криком разбивает все стекла в здании. Во всяком случае, теперь мне интересно, где в книгах Дамблдор говорит это, но я все еще подозреваю, что это в OOTP во время сцены дуэли. :)
Или, наоборот, я мог бы, знаете ли, прочитать вопрос, где цитата приведена и полностью исходная... <facedesk>
@slytherincess фильм отлично справился с этой сценой и, по-моему, лучше, чем книги.
Этот вопрос принадлежит Philosophy.SE! Нет смысла связывать это с нашей дорогой дорогой вселенной Гарри Поттера.
@AwalGarg: Поскольку ответ тесно связан с личными историями Дамблдора и Волдеморта, я бы сказал, что он актуален для этой SE.
@alexwlchan Ты босс :)
Это философский вопрос, не имеющий прямого отношения к цитируемой работе.
@DjangoReinhardt Кажется, что он довольно хорошо связан с цитируемой работой, поскольку они конкретно спрашивают, что персонаж имел в виду под сделанным им заявлением.
@AnthonyGrist Возможно, вы правы, но мне кажется, что ответ вообще не относится конкретно к персонажу. Звучит как более широкий вопрос :)

Ответы (5)

Вот несколько примеров судеб, которые «хуже смерти» во вселенной HP:

  • Разделение души, или хоркруксы. По мере того, как мы узнаем больше о хоркруксах, мы понимаем, насколько сильно они разрушают вашу душу, и цену, которую вы платите. Гарри узнает об этом особенно ярко в своих видениях вокзала Кингс-Кросс:

    Он отшатнулся. Он заметил существо, издававшее звуки. Он имел вид маленького голого ребенка, свернувшись клубочком на земле, с ободранной и грубой кожей, похожей на содранную кожу, и он лежал, дрожа, под сиденьем, где его оставили, нежеланный, забитый вне поля зрения, борющийся за дыхание.

    Дары смерти , глава 35, Кингс-Кросс

    Это относится к Волан-де-Морту, и звучит жалко и болезненно. Но Волан-де-Морт сознательно пошел по этому пути, поэтому, по-видимому, он не считает это хуже смерти (что является альтернативой).

  • Поцелуй дементора. Когда Люпин впервые объясняет Гарри поцелуй дементора, он описывает его как судьбу хуже смерти:

    — Что… они убивают?..

    — О нет, — сказал Люпин. «Намного хуже, чем это. Вы можете существовать без своей души, пока ваш мозг и сердце еще работают. Но у тебя больше не будет самоощущения, памяти, ничего… ничего. Нет вообще никаких шансов на выздоровление. Вы просто будете существовать. Как пустая оболочка. И твоя душа ушла навсегда… потеряна.

    Узник Азкабана , глава 12, Патронус

    Хотя (как и в случае с первым) Дамблдор не имеет такого опыта на собственном опыте, он знает, насколько это неприятно, и как много людей предпочли бы умереть, чем постичь такую ​​участь.

  • Пытки и безумие. Когда Грюм показывает Гарри фотографию оригинального Ордена Феникса, он выделяет родителей Невилла:

    — Это Фрэнк и Элис Лонгботтом…

    Желудок Гарри, уже испытывавший дискомфорт, сжался, когда он посмотрел на Элис Лонгботтом; он очень хорошо знал ее круглое, дружелюбное лицо, хотя никогда не встречал ее, потому что она была образом ее сына, Невилла.

    -- Бедняги, -- прорычал Грюм. «Лучше умереть, чем то, что с ними случилось…»

    - Орден Феникса , глава 9, Беды миссис Уизли

    Оба они были замучены Лестрейнджами и Барти Краучем-младшим до безумия, навсегда госпитализированы и не могли узнать Невилла. Я думаю, что многие люди, такие как Муди, скорее предпочтут быть убитыми, чем пройти через такие пытки.

Но я не думаю, что Дамблдор имеет в виду кого-то из них. (Поскольку вы не видели последний фильм, я не уверен, что вы знаете сюжетную линию Дамблдора, поэтому я на всякий случай добавил спойлеры.)

  • Потеря любимого человека. Волдеморт никогда ни о ком не заботился и никого не любил, поэтому кажется, что он ничего не чувствует, если убивают близких ему людей. Например, несколько Пожирателей смерти убиты при исполнении служебных обязанностей, но они заслуживают лишь мимолетного комментария на церемонии его воскрешения. Поскольку Волан-де-Морт не понимает любви, вполне логично, что он не оценил бы это как «хуже смерти».

    Дамблдор особенно хорошо это понимает:

    В « Дарах смерти » мы узнаем, что отец Дамблдора был заключен в тюрьму и умер в Азкабане; его мать умерла в результате магического несчастного случая, когда его сестра не смогла контролировать свои силы; а его сестра Ариана была убита под перекрестным огнем драки между ним и молодым Гриндельвальдом. Поскольку Дамблдор пренебрегал большей частью своей семьи, когда был молодым человеком, он также поссорился со своим братом Аберфортом, единственным оставшимся членом его ближайших родственников.

    Когда Гарри узнает о прошлом Дамблдора, становится ясно, что Дамблдор был опустошен этой серией смертей.

    Отчасти это является основанием для жертвенной защиты, которая спасла Гарри в младенчестве и которая также будет защищать его на протяжении всей книги (а позже и его друзей в Хогвартсе). Возможно, это не «самая большая слабость Волдеморта», но все же ключ к его падению.

    ЭТА: Одна из моих любимых строк из « Даров смерти » близка к тому, чтобы сказать, что жизнь без любви хуже смерти:

    — Не жалей мертвых, Гарри. Пожалейте живых и, прежде всего, тех, кто живет без любви».

    Дары смерти , глава 35, Кингс-Кросс

  • В качестве немного другой формы этого рассмотрим вину оставшегося в живых . Часто, когда кто-то переживает смерть, а кто-то другой (близкий к нему) нет, в результате он получает серьезную травму. В зависимости от того, насколько близко они были к умершему человеку, они могли предпочесть умереть, чем выжить. В этом смысле это может быть «хуже смерти».

    Еще спойлеры к Дарам Смерти:

    Обсуждая смерть Фреда и ее влияние на Джорджа, Дж. К. Роулинг сказала: «Я думаю, что он действительно почувствовал бы, что часть его самого умерла». Я думаю, что это может быть самый сильный пример этого в серии. См. Что случилось с Джорджем после событий Даров Смерти? Больше подробностей.

    И снова это то, что чувствует Дамблдор:

    В бою, в котором погибла Ариана, Дамблдор долгое время так и не узнал, кто же на самом деле ее убил:

    Это была правда, которой я боялся. Видите ли, я так и не узнал, кто из нас в той последней ужасной битве наложил проклятие, убившее мою сестру. Вы можете назвать меня трусом: вы будете правы. Гарри, я больше всего боялся того, что узнал, что это я стал причиной ее смерти, не только из-за моего высокомерия и глупости, но что я действительно нанес удар, который погубил ее жизнь.

    Дары смерти , глава 35, Кингс-Кросс

    Любой результат несет в себе вину: если он действительно убил ее, то он должен нести это бремя навсегда. Если он был невиновен, то он не смог должным образом защитить ее. С годами, я уверен, это будет тяготить Дамблдора.

    Конечно, если вам ни до кого нет дела, как вы можете чувствовать вину за их смерть? Опять же, что-то совершенно чуждое Волдеморту.

«Но Волан-де-Морт сознательно пошел по этому пути, поэтому, по-видимому, он не считает это хуже смерти (что является альтернативой)». Я думаю, также неясно, осознавал ли Ви эти последствия или, может быть, даже чувствовал, что однажды сможет их преодолеть.
Я согласен, что Волан-де-Морт ни о чем не заботится, поэтому смерть — худшее, что может с ним случиться, потому что она мешает ему творить дьявольские дела. Все, с чем вам приходится жить, хуже для обычного человека, потому что они живут с этим, это не закончится просто так: как Снейп, потерявший Лили, или смерть Арианы, те вещи, с которыми людям пришлось жить..
Еще один прекрасный ответ! Черт, я бы хотел, чтобы мой канал из SE все еще работал - к тому времени, когда я увидел этот вопрос, у него уже было 3 ответа. Бу, шипение! :)
долгое время Дамблдор никогда не знал ... Это означает, что в какой-то момент он узнал / разобрался?
@starsplusplus: Когда он встречает Гарри на Кингс-Кросс ( Дары смерти , глава 35), подразумевается, что он мог узнать что-то во время своей последней встречи с Грин-де-Вальдом, но Гарри слишком тактичен, чтобы спрашивать.
Аберфорт, конечно же, тоже участвовал в дуэли. И я согласен с @PlasmaHH - я думаю, непонятно, что он знал; не то, чтобы Волан-де-Морт заботился о Волан-де-Морте, никогда не думал, что его хоркруксы будут обнаружены. И мне тоже нравится эта цитата; Когда я читал книги, любовь мало что значила для меня, потому что я думал, что невосприимчив к ней. (Если бы я плакала, читая, это было бы только один раз при первом прочтении, возможно, когда Северус убил Дамблдора.) Только за последние два года я понял, что это не может быть дальше от правды. Эта цитата очень хорошо отзывается во мне сейчас (мне далеко за 30, хотя ближе к середине, чем к 40).
Я также хотел бы сказать, что Волдеморт действительно заботился о некоторых, но это не значит, что он их любил. Он совсем не был счастлив, совсем наоборот, когда Молли убила мисс Беллу, не так ли? Он тут же отшвырнул трех своих противников в сторону и отправился мстить за ее смерть. Может быть, это потому, что она была таким верным и способным лейтенантом, но все же есть разница между заботой о ком-то и заботой о ком-то. То, что он игнорировал жизнь вообще, не отменяет этого факта.

Да, есть вещи хуже смерти. Потерять близких или пройти через такое ужасное переживание, что вы получите шрамы на всю жизнь и парализованы. Том Риддл делал вещи, которые его губили, потому что он ТАК боялся смерти.

Проклятия, потеря свободы воли, потеря любви, никогда не имевшая любви Том Риддл так боялся смерти, что охотно делал то, что его губило.

Не говоря уже об убийстве и разрывании вашей души на куски, с точки зрения Дамблдора (не Волан-де-Морта, по понятным причинам).
Я никогда не понимал, почему расщепление твоей души было плохим, это было бы плохо только для людей, которых убивают, эти вещи, которые ты назвал, на самом деле не хуже смерти. Я согласен с тем, что Волдеморт так боялся смерти.
@iliveunderawesomerock Обратите внимание, что до хоркрукса Том Риддл был красивым, харизматичным и уважаемым волшебником. После хоркрукса он стал отвратительной мерзостью, вызывающей уважение только у душевнобольных.
У Волдеморта были люди, которые боялись его и уважали. Также и тело у него не было уродливым или мерзким, оно было другим. Единственная проблема, которая была у Волдеморта, заключалась в том, что он считал себя лучше других и боялся смерти.
@Pobrecita Расколоть свою душу было неплохо? Гораций Слагхорн видит это совершенно иначе. Дамблдор мудро отмечает, что люди боятся неизвестного только тогда, когда дело касается смерти. Но все мы смертны, и если ты боишься этого, ты будешь переживать всю оставшуюся жизнь , потому что в конце концов умрешь . Отсутствие любви, жизнь с чувством вины за убийство кого-то или смерть кого-то, включая того, кого ты любишь? Для тебя это не хуже смерти? Я хотел бы сказать, считай, что тебе повезло, что ты не испытал этого. Или что-то похуже происходит...
@Pobrecita И вы можете потерять любовь всей своей жизни или кого-то, кого вы очень любите. Это заставляет некоторых людей тоже хотеть умереть, чтобы избавиться от своих страданий. И молчаливое страдание вроде депрессии и других психических заболеваний. Быть жертвой нападения и насилия, в том числе сексуального. Они ужасно портят людей. Есть много вещей хуже смерти. Кроме того и самое главное: РАЗДЕЛИТЬ СВОЮ ДУШУ == УБИЙСТВО, И ВЫ НЕ ВИДИТЕ, КАК ЭТО ТАК ПЛОХО?! ВЫ СОГЛАСНЫ С ВОЛДЕ-МОРТОМ? Возможно, последнее предложение к другому моему комментарию в конце концов является проблемой, как бы мне не хотелось это признавать?

В частности, в случае с Волдемортом Дамблдор вполне может иметь в виду жизнь с всепоглощающим страхом смерти.

Трус умирает тысячу раз перед смертью, а храбрец вкусит смерть только один раз.

Шекспир, «Юлий Цезарь».

Дамблдор, вероятно, имел в виду жизнь без любви или чего-то подобного.

Хотя могут быть и другие вещи хуже смерти в более общем смысле, когда Дамблдор говорит: «Твоя непонимание того, что есть вещи намного хуже смерти, всегда была твоей самой большой слабостью», кажется почти уверенным, что он имеет в виду неспособность Темного Лорда понять любовь, поскольку он всегда считал это самым большим недостатком Темного Лорда. Он пытался убедить Темного Лорда в силе любви с тех пор, как Темный Лорд учился в Хогвартсе, и считал свою продолжающуюся неспособность понять это своей самой большой слабостью.

— О некоторых видах магии, — тихо поправил его Дамблдор. «О некоторых. О других вы остаетесь… простите меня… прискорбно невежественными.

Впервые Волдеморт улыбнулся. Это был напряженный взгляд, зловещий взгляд, более угрожающий, чем выражение ярости. — Старый спор, — мягко сказал он. — Но ничто из того, что я видел в мире, не подтверждало твоих знаменитых заявлений о том, что любовь сильнее моей магии, Дамблдор.
- Гарри Поттер и Принц-полукровка, Глава 20 (Просьба Лорда Волан-де-Морта)

Когда Дамблдор должен был придумать способ защитить Гарри, он решил использовать жертву матери Гарри, потому что знал, что Темный Лорд недооценит магию, основанную на любви.

— Но я также знал, где Волдеморт был слаб. И поэтому я принял решение. Вас защитит древняя магия, о которой он знает, которую он презирает и которую поэтому всегда недооценивал — на свою цену. Я говорю, конечно, о том, что твоя мать умерла, чтобы спасти тебя.
- Гарри Поттер и Орден Феникса, глава 37 (Утраченное пророчество)

Дамблдор говорит Гарри, когда они встречаются на Кингс-Кросс, что Темный Лорд ничего не знает о типах магии, которые он не ценит, и никогда не понимал их силы.

— И его знания оставались прискорбно неполными, Гарри! То, что Волан-де-Морт не ценит, он не утруждает себя постижением. О домовых эльфах и детских сказках, о любви, верности и невинности Волдеморт ничего не знает и не понимает. Ничего такого. То, что все они обладают силой, превосходящей его собственную, силой, недосягаемой для любой магии, — это истина, которую он никогда не постиг».
- Гарри Поттер и Дары смерти, глава 35 (Кингс-Кросс)

Затем он говорит Гарри не жалеть мертвых, а вместо этого жалеть прежде всего тех, кто живет без любви.

— Я думаю, — сказал Дамблдор, — что если вы решите вернуться, есть шанс, что с ним покончат навсегда. Я не могу этого обещать. Но я знаю, Гарри, что тебе не так страшно возвращаться сюда, как ему. Гарри снова взглянул на необработанное существо, которое дрожало и задыхалось в тени под дальним стулом.

— Не жалей мертвых, Гарри. Пожалейте живых и, прежде всего, тех, кто живет без любви».
- Гарри Поттер и Дары смерти, глава 35 (Кингс-Кросс)

Из-за этой истории кажется почти очевидным, что то, что Дамблдор называет самой большой слабостью Темного Лорда, — это его неспособность любить, и, следовательно, «ваша неспособность понять, что есть вещи намного хуже смерти, всегда была вашей самой большой слабостью». вероятно, относится и к этому - он, вероятно, имел в виду, как Темный Лорд живет без любви, или что-то в этом роде.