3-х разовое питание в шаббат?

Я видел на этом сайте несколько вопросов, касающихся трапезы в шаббат, но я считаю, что мой вопрос уникален.

В синагоге, куда я хожу на шаббат, они едят один хлеб в пятницу вечером и один раз в шаббат днем, прямо перед шкией. В середине делают кидиш над деликатесами мезонос сразу после мусафа.

Может ли кто-нибудь объяснить мне, является ли это галахически точным? Я думал, что в Шаббат нужно есть 3 раза, причем (по крайней мере) первые два должны состоять из хлеба. Раввин этой синагоги сказал, что средний прием пищи мезонос считается вторым приемом пищи. Какова его галахическая основа для этого, если таковая имеется? В каких источниках обсуждается, из чего должны состоять 3 трапезы в Шаббат?

Все идут домой, чтобы пообедать?
Некоторые делают, но не большинство. На самом деле синагога находится на той же территории, что и дом, где раввин и его семья останавливаются в Шаббат, и там у них нет отдельного обеда.
Поэтому я не могу говорить за этого конкретного раввина. Но мезоноса достаточно, чтобы его называли «квас сеуда» для приготовления кидуша, в зависимости от количества съеденного мезоноса. Но во многих местах минхаг проводится для кидуша после Давенинга, обычно с крекерами для кексов, кугелем и тому подобным. Но все возвращаются домой и регулярно едят лечем мишне двумя буханками хлеба.
И у них есть третий прием пищи позже?
Да, третья еда, называемая seduas shelishis. Хотя к этой трапезе есть хлеб не обязательно. Мезоноса или фруктов достаточно. Некоторые даже отказываются от этого и вместо этого изучают Тору.
Интересно, что они дают поесть в твой кидуш, чтобы потом ты не проголодался и не нуждался в отдельном «обеденном приеме пищи».
@cham во многих синагогах есть довольно сытные киддуши с чолнтом, мясом, кугелем, выпечкой, ликером и т. д.
Во сколько Кидуш с Мезоносом? Другими словами, в какое время суток они заканчивают и совершают кидуш. 11 утра или 1 днем?

Ответы (2)

Как вы отметили в вопросе, принятой галахой является требование хлеба в первые два приема пищи ( Шулхан Арух 274: 4 ). В третью трапезу нужно есть и хлеб; однако есть мнения, что человек выполняет свой долг предметами мезонота (или даже мясом и рыбой, а возможно, даже фруктами) ( Шулхан Арух 291: 5 ).

Теперь мнение, которое позволяет следовать кидушу с мезонотом , чтобы выполнить требование кидуша бемаком сеуда (что кидуш должен происходить в контексте «обеда»), принадлежит Маген Авраам 273:11 .

Однако я утверждаю, что даже Маген Авраам считает, что эти мезоноты не будут считаться его второй субботней трапезой. Я основываю это на Маген Авраам 274: 2 , где он обсуждает кого-то, у кого нет аппетита к еде в пятницу вечером. Маген Авраам пишет, что такой человек должен совершить кидуш в пятницу вечером и немного поесть/выпить, чтобы выполнить кидуш бемаком сеуда , а затем должен съесть три полных приема пищи в день субботний .

Таким образом, даже согласно Маген Авраам, прием мезонота в пятницу вечером не считается его первым приемом пищи. Я утверждаю, что то же самое верно и в отношении второго приема пищи, как и в вашем случае.

Тем не менее, следует отметить, что некоторые считают, что bedi'avad дополнит второй прием пищи мезонотом . Responsa Divrei David 86 (Р. Давид Мелдола, 18 век) пишет, что, хотя человек поступил неправильно, не съев хлеба во второй прием пищи, он выполнил свое обязательство bedi'avad . Поэтому он постановил, что если кто-то ест хлеб во время следующего приема пищи и забывает добавить ретцеи в биркат хамазон , он не повторяет, поскольку эта хлебная трапеза считается третьей субботней трапезой, когда забывание ретцеи не требует повторения (см. Шулхан Арух 188: 8). ).

Отличный вычет! По словам Магана Авраама, может показаться, что Хамоци нужен также для обеда в Шаббат, как Кал Вахомер из ужина в пятницу вечером, основанного на Принципе Кевод Хайом Адиф.

Тосефос в Песахим 101а св טעמו מידי пишет

נראה דהיינו טעימת לחם כדאמרינן בפ"ג דשבועות (דף כב:) כדאמרי אינשי ניטעום מידי ואזלי ואכלי ושתו ואם מועיל מיני תרגימא להשלים ג' סעודות שבת כמו בסוכה היינו דוקא בסעודה שלישית אבל לא בסעודת ערבית ושחרית שהם עיקר כבוד שבת

[Для кидуша б'маком сеуда ] они специально ели хлеб ... и если מיני תרגימא (могут быть фрукты, могут быть мезоносы 5 видов - Тосефос на 107б св מיני תרגימא) и тому подобное работают, чтобы завершить 3 приема пищи в Шаббат , то есть специально для третьей трапезы, а не для первых двух, которые составляют основную честь Шаббата.

Tur OC 273 цитирует Гаоним:

ודוקא שאכל לחם או שתה יין אבל אכל פירות לא

В частности, если он ел хлеб или пил вино, но не фрукты.

Хотя в Geonim есть исключенная середина (переход от хлеба к фруктам и оставление mezonos без внимания), кажется, что mezonos включен как минимум не хуже вина. Моген Аврохом 273:11 прямо указывает на это и пишет, что мезонос больше подходит для seudas Shabbos , чем вино.

Мишне брура 273:25 цитирует этого Могена Аврохома. Однако в Беур Галаха есть sv כתבו הגאונים, он цитирует из ספר מעשה רב, что Гра считал, что именно хлеб делает Шаббат seudah .

Таким образом, есть возможность пойти в обоих направлениях - некоторые мнения считают, что мезоноса (и даже вина) достаточно для выполнения требования сеуда , а некоторые считают, что требуется именно хлеб.

Из цитируемого тосефоса следует, что фрукты /мезонос выполняют обязательство только в отношении третьего приема пищи. Я понял это неправильно?
@user2016831 user2016831 нет, вы правильно поняли. Это одно из мнений.
Так что это все еще не объясняет второй прием пищи, состоящий только из мезоно.
@ user2016831 Верно, по словам Тосефоса, второй прием пищи не может состоять только из мезоно . Вот почему я также процитировал Моген Аврохом, который цитируется как лгалаха в Мишне Берура. Это machlokes , и я привел оба мнения. Практика раввина в этом синагоге соответствует Моген Аврохом. Однако есть и другие мнения, и, может быть, лучше всего есть хлеб, чтобы удовлетворить все мнения. Как всегда, проконсультируйтесь со своим раввином для практического применения.
@ user2016831 Из любопытства, есть ли что-то, чего вам не хватает в этом ответе?
Почему вы полагаете, что требования сеуды относительно кидуш бемаком сеуда такие же, как требования сеуды относительно 3-сеудот? Априори они не должны быть одинаковыми. MA фактически подразумевает, что они разные. Посмотрите на его Кол ВаГомер: если Мезонот больше Сеуда, чем вино, в отношении Сеудот Шаббат, то, безусловно, это больше Сеуда, чем вино, что касается Киддуш БеМаком Сеуда, так что это тоже должно работать для Геоним.
@DoubleAA Извините, этот пост больше года назад - мне придется оглянуться на сугью, чтобы вспомнить, почему я пришел к такому выводу.
Возможно, вы захотите увидеть новый другой ответ
3-х разовое питание в шаббат?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v