Аккордовые последовательности обычно двигаются по квинтам?

Мне интересно, обычно ли аккорды смещаются на квинту . Судя по диаграмме, это так, поэтому iii до vi, vi до ii, ii до V, V до I и т. д. Другие аккорды также можно рассматривать так, потому что IV/ii и V/vii часто взаимозаменяемы. Таким образом, IV -> V можно рассматривать как ii -> V.

блок-схема последовательности аккордов

Это самое типичное движение аккордовой последовательности?

См. 4:55 в видео ниже. Это один из многих учителей, объясняющих этот поток. Я сам видел этот поток во многих песнях, которые я играл.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Пожалуйста, используйте чат выше, если вы хотите обсудить предпосылку вопроса. Любые будущие комментарии, которые не относятся к руководству о том, когда я должен комментировать, будут удалены.

Ответы (6)

Мне интересно, аккорды обычно смещаются на квинту.

Тяжелый вопрос. Это просто в изложении, но на него сложно ответить в зависимости от фона ОП. Чтобы правильно ответить на этот вопрос, его нужно правильно распаковать:

  1. Во-первых, я так понимаю, что ОП намеревается спросить, обычно ли корни аккордов перемещаются на пятые. Предположим, что это правда, нам нужно понять, что, хотя ответ кажется широким, на самом деле он довольно конкретен:
  2. Композиторы начали думать о музыке с точки зрения построения вертикальных гармоний только во времена Ренессанса/Раннего Барокко. Вертикальные отношения Гармониуса были реакционным побочным продуктом горизонтального мышления. Затем композиторы развивали эти отношения в течение нескольких сотен лет, пока в начале 20 века не были введены пантональные (т.е. нефункциональные) гармонические языки. Да, есть много, много примеров того, как более ранние композиторы использовали нефункциональную гармонию, но они выходят за рамки этого ответа.
  3. Подавляющее большинство музыки, написанной после начала 20 века, имеет множество направлений. В то время как достоверные данные почти невозможно измерить количественно, крайняя распространенность пантональности в середине 20-го века, появление минимализма и роль технологий в передаче голоса нетрадиционно образованным музыкантам означают, что если вообще включать прогрессии, то это менее вероятно . эти прогрессии будут функциональными, не говоря уже о том, как описано в OP.

  4. Кроме того, важно признать, что ОП должен относиться только к музыке, написанной в западноевропейской классической традиции. Многие, многие, многие другие типы музыки по всему миру не включают в себя функциональную гармонию, как мы ее описываем, среди многих других вещей.


Итак, теперь, когда мы распаковали контекст , давайте посмотрим на фактический вопрос:

Мне интересно, обычно ли аккорд [последовательности, написанные в западноевропейской классической музыкальной традиции между 1600–1930 годами] [содержат основную часть] движения вниз на квинты.

И вот ответ: это зависит

Видите ли, прогрессии вытекают из каденций . Каденции имеют разные типы силы. Не все одинаковы, и разные частоты используются по разным причинам. Это результат создания и снятия напряжения. В западноевропейской классической музыкальной традиции аутентичная каденция является самой сильной (а PAC - самой сильной из двух). Интервал от тоники до доминанты – квинта.

Если мы вернемся назад, мы столкнемся с так называемым преобладающим . Основная нота аккорда IV известна как «субдоминанта», поскольку она находится на пятую часть ниже тоники.

Таким образом, если мы посмотрим на следующую прогрессию:

I–IV–V–I

Мы видим, что, хотя тоник обоих промежуточных аккордов на самом деле отстоит от тоники на чистую квинту, движение основного тона между ними на самом деле составляет всего одну мажорную секунду. Другими словами, он не перемещается «вниз на пятую часть».

Почему эти аккорды так популярны?

Как сказано в OP, идеальная квинта - это наиболее гармонически чистый интервал после октавы и идеального унисона. Таким образом, приведенные выше аккорды с точки зрения их интервала лучше всего подходят для создания самой сильной прогрессии.

А как насчет ii6/5?

Этот аккорд прекрасен тем, что производит впечатление IV-V, в то же время давая нисходящее основное движение чистых квинт. Хотя эта прогрессия очень популярна (особенно в период барокко, когда можно найти самые яркие примеры основного движения по нисходящей квинте), она не составляет и не может составлять большую часть письменной музыки.

Хорошо, умник, а как насчет других аккордов?

О, замены?

Конечно, ii можно заменить на IV, как я описал выше. Другие замены аккордов слабее: iii вместо I или V, например, vi вместо I или IV. Замена vii на V дает вам аккорд ведущего тона, который имеет корневой сдвиг на минорную секунду и не соответствует теории «убывания на квинту». Давайте рассмотрим некоторые из этих замен в контексте:

iii–V–I (корневое движение на 3-й, затем 5-й) vi–V–I (2-й, затем 5-й) vii–V–I (2-й, затем 5-й)

Как видите, подстановки по своей сути не приводят к корневому движению, соответствующему вашей модели.

Но все это просто смотрит на то, как, возможно, используется корневое движение на квинту, а не на то, используют ли композиторы его больше, чем любую другую прогрессию . Дело в том, что если человек не собрал данные по всей написанной музыке, невозможно ответить со 100% точностью . Тем не менее, нам нужно подумать о том, что является «наиболее вероятным».

Дело в том, что композиторы используют различные последовательности аккордов (и регрессии) в соответствии со своими потребностями. Теория разработана, чтобы попытаться объяснить, как они делают музыку, которую они делают. Теория приходит после музыки, а не раньше, и это всего лишь теория . Простое желание, чтобы что-то было правдой, на самом деле еще не делает это таковым.

Итак, корневое движение по квинтам? В один период человеческой истории в контексте одной музыкальной традиции это был широко используемый музыкальный прием.

Это не может быть ограничено просто периодом общей практики. Джаз, поп, рок, электронная музыка, рэп - все это делают. Просто посмотрите на лучшие хиты сегодняшнего дня.
@foreyez - вы здесь, чтобы учиться, или вы здесь, чтобы закрепить свою точку зрения? Один из этих способов продуктивный, другой нет. Сама природа вашего вопроса игнорирует ошеломляющее количество мировой музыки. Я никогда не говорил, что это не было очевидно в другие времена или жанры. Вы спросили, когда это обычно бывает, и я ответил. Наиболее прозрачно это произошло во время Common Practice. Если вы не удовлетворены, вы задаете неправильный вопрос.
Вопрос был не о «широко используемом», а о «обычно перемещаемом». Разница в формулировках критична.

Аккордовые последовательности обычно двигаются по квинтам?

Нет.

Я думаю, вы упускаете из виду важную часть этой блок-схемы: изогнутая стрелка справа от Iозначает, что «тонический аккорд может перейти к любому другому аккорду».

Таким образом, это приводит к суперобщему прогрессу I ii6.

Остальная часть блок-схемы отображает пятую прогрессию по убыванию с некоторыми вариациями параметров, такими как IV iiи vii0 V.

Конечно IV V, это абсолютно необходимо для функциональной гармонии, и это пошаговое развитие корня.

На блок-схеме полностью отсутствует пошаговое движение аккордов 1-го обращения.

Имейте в виду, что большая часть гармонии по нисходящей/восходящей квинте будет происходить как последовательная гармония . С точки зрения фразировки и структуры в обычной практике эти последовательные отрывки не встречаются где попало. Существуют структурные соглашения, которые следует учитывать.

Во всяком случае, IV V, I ii6, и V viнастолько распространены, что мы действительно не можем сказать, что прогрессия по квинтам является обычным движением.

Блок-схема не является «неправильной», но она упускает из виду много важной информации о формальной структуре и гармонических соглашениях в обычной музыке.

Меня очень беспокоит то, что люди могут поверить во все, что найдут в сети. Найдите что-нибудь, опубликуйте, и вдруг это станет достоверным. Меня беспокоит, что люди могут быть такими непостоянными. Я не могу сказать больше. Кто-то может мне поверить...
Эта блок-схема встречается во многих формах, но первоисточник — Kostka, Payne, Tonal Harmony. Таким образом, он повторно представлен в Интернете, за вычетом 400 страниц текста оригинальной книги. Это заставляет многих ничего не подозревающих пользователей Интернета думать, что они нашли святой Грааль гармонии в одной таблице. Я бы хотел, чтобы правило октавы было лучшим результатом Google!
IV -> V также можно рассматривать как ii -> V, поскольку ii и IV можно переключать. Вы правы в том, что от тоники он может перейти к любому аккорду, но затем он имеет тенденцию возвращаться к тонике в квинтах.
Вы, вероятно, должны сделать это ii6взаимозаменяемым с IV- тогда мы действительно понимаем, что высокие частоты необязательны ^1или ^2почти не так важны с точки зрения гармонии, как басы.
Также обратите внимание, что я сказал «обычно», что означает большую часть времени. Если это не большую часть времени, то какой интервал? Разве здесь не проводился гармонический/частотный анализ?
Будьте осторожны, чтобы не использовать слово «обычный» как ласку, чтобы оправдать чрезмерно упрощенный взгляд. Наиболее распространенными корневыми последовательностями будут нисходящие пятые, четвертые и третьи, а также восходящий шаг... все они очень распространены, очень обычны.

Есть два мелодических предложения - наверное, самые обычные:

  1. сосо лати дододо (и его младший родственник: ми фи си ла

  2. диван мира до... (miredoti la)

Оба лидируют на четвертое место вверх или на пятое место вниз.

также обычная басовая партия, которая идет до ре ми до, фа со ла фа или со ла ти так, до ре ми до и т. д.

Они разработаны контрапунктом, а также являются базовыми для гармонических последовательностей! (Начиная с барокко - если даже не григорианского пения - до множества поп-песен и ходячего баса в джазе.

Кстати: этот вопрос связан с другим, который был задан недавно о круге квинт, который на самом деле является кругом квинт.

Другая причина заключается в том, что доминантный и вторичный доминантные аккорды имеют два общих тона.

Другой наиболее распространенной прогрессией является IV-V. Мы удивляемся, что здесь нет общих тонов. Возможный ответ/объяснение может быть таким: Последовательность IV-V на самом деле представляет собой полный оборот с пропуском всего круга. (Вот что я прочитал в своей первой книге по теории, которую держал в руках с 17 лет.)

"Обычно" спорно. Не каждая последовательность аккордов идет вниз только на квинты, но есть что сказать об этом звуке нисходящей квинты.

Многие распространенные аккордовые движения следуют этому образцу. II-VI, вездесущий в джазовой музыке, представляет собой две последовательные основные части вниз на квинту. В общем, разрешение вниз на пятую часть кажется более окончательным, чем другие, но, конечно, для такого рода вещей нет жестких правил.

Я видел именно такую ​​диаграмму в некоторых моих учебных заведениях (та-да!)

Диатонические аккорды

, так что вы не одиноки. На изображении отмечена работа www.scaletrainer.com, но я получил его от инструктора. Я даже видел ту же диаграмму на musictheory.net (прокрутите вниз). Но я быстро осознал ограничения диаграммы, и я чувствую, что у вас уже есть.

Почему доминанта ведет к тонике? имеет некоторое объяснение нисходящего движения 5-го корня, сосредотачиваясь на некоторых других аспектах гармонического разрешения. Это корневое движение доминирующей ступени гаммы к тонике, кажется, подразумевает целую последовательность аккордов, даже когда она играется отдельно!

Подавляющее большинство последовательностей аккордов в классической теории перемещаются на четыре шага вперед, один вперед или три шага назад. Это самый простой и лучший способ перемещаться между аккордами.

"четыре вперед, один вперед или три шага назад" не совсем понял. пример?

Нет. Это не ВСЕ о «круге 5-х». Вам действительно нужно отпустить это!

Учитель в этом видео излагает «правила», которых просто не существует. (Я думаю, что она тоже одержима «кругом» :-))

Да, доминанты, разрешающиеся в тоники, и вторичное расширение - доминанты доминант переходящих в тоники) очень часто встречаются в тональной музыке. Но так же и другие вещи.

ха-ха, ты поймал :). но я действительно думаю, что это все же. чтобы дать вам пример, вчера я сыграл что-то, что я играл на пианино с тех пор, как мне было около 8 лет, я никогда не знал, что это было. это была просто какая-то мелодия, которая всегда была у меня в голове. Оказывается, это был круг квинтовой прогрессии. не только это, но сегодня я наткнулся на начальный лист для «всего, чем вы являетесь», который является джазовым стандартом, который также основан на круге. потом я узнал, что «осенние листья» тоже основаны на круге. и почти каждая поп-песня, которую я нахожу, образует дуги на круге.
И осмелюсь сказать - мелодия для "Улицы Коронации" (британский мыльный сериал, так что его слушают несколько раз за ночь) содержит ту же самую последовательность...
@foreyez ... за исключением случаев, когда это не по описанию квинты, например, сабвуфер тритона, модальный джаз, Гигантские шаги и т. Д. Корни к квинте - это гармоническая необходимость, но не упускайте из виду другие основы гармонии !
@MichaelCurtis не упускает из виду, но я просто спросил, что происходит в 51% случаев. судя по этой диаграмме и многим песням, которые я играл, это похоже на квинту.
@foreyez вы, вероятно, никогда не будете довольны какими-либо ответами, если пытаетесь количественно оценить это, например, «что происходит более 51% времени». Основываясь на вашем стиле и вашей цели, то, что ожидается, и то, что происходит, сильно различается, и попытка классифицировать все последовательности аккордов в этом общем смысле не очень полезна.
и не только она об этом говорит. Я видел, как многие учителя говорили об этом потоке прогрессии. эта блок-схема аккордов, например, показана на многих веб-сайтах.
Она создает впечатление, что метод «круг квинтэссенций» для определения того, какой аккорд будет следующим, является «правильным» способом. Это ОДИН способ, в НЕКОТОРЫХ обстоятельствах. Всегда в довольно простой музыке.
@LaurencePayne никто не сказал, что это единственный способ показать то, что люди ожидают услышать, что обычно происходит в популярной музыке. если кто-то делает по-другому, то это действительно хорошо. мой любимый артист elliott smith часто двигает свои прогрессии в терциях, это его фирменный звук. кроме того, она не единственная, кто восхищается кругом. чувак прямо здесь сделал чертову татуировку на руке в 0:40. youtu.be/50CpDZvTWks?t=40