Обновление S07E05: Спасибо, Джилли! Ха-ха
В Вестеросе есть аннулирование, верно? Это довольно теократическое место, так что, думаю, нет различия между юридическими и септическими.
Я имею в виду, каков закон со старыми богами? Семь? Красный бог? Многоликий бог?
Конечно, большинство заключенных браков де-юре недействительны, потому что они заключены по политическим мотивам, но де-факто они действительны. А как насчет того, что не является политическим? Я думаю, что это также недействительно де-факто.
Возьмем, к примеру, кого-то, кто действительно мог бы выиграть от аннулирования: Робба Старка. В книгах кажется, что Робб Старк мог получить аннулирование, так как он женился на девушке после того, как занялся с ней сексом из-за горя.
Может ли он расторгнуть свой брак?
Если да, то почему он этого не сделал?
Если нет, то почему?
Мог ли в сериале Робб Старк придумать какой-нибудь глупый предлог*, чтобы аннулировать свой брак ради восстановления союза с Фреями?
Если да, то, если он мог, он не хотел?
Если нет, то почему?
*Вообще-то я думаю, что даже в современном обществе есть основания для аннулирования.
Мы ничего не знаем о том, как работают аннулирования с приверженцами Красного Бога, Утонувшего Бога, Многоликого Бога и Древних Богов. Нет ни единого упоминания об аннулировании последователей этих верований. Так что ответ с тяжелым сердцем будет таков: мы еще не знаем.
Также ваше предположение о том, что большинство свадеб в Вестеросе де-юре недействительны из-за политического характера, неверно. В реальном мире также было много политических браков, и ни один из них не считается «де-юре недействительным».
Неважно, является ли брак политическим или нет, если обе стороны произнесли свои клятвы, их брак де-юре и де-факто действителен и обязывающий.
Судя по вашим комментариям, вы смотрите на вестеросские свадьбы в свете современного реального мира. Брак по расчету - это идея современного мира, и законы против него направлены в основном на то, чтобы избежать иммиграционного мошенничества. В Вестеросе большинство браков высокорожденных заключаются для получения какой-либо выгоды, и на Планетосе нет абсолютно никакого понятия «брак по расчету» или какого-либо закона, объявляющего их недействительными. Это ваша личная идея, которая имеет и не должна иметь никакого влияния на мир в «Песне льда и пламени».
Чтобы уточнить, де-юре не означает «законно в соответствии с законами США или Италии». Де-юре означает «законный в соответствии с законами соответствующей страны/мира». Поскольку в Вестеросе нет закона, запрещающего политические браки, они, безусловно, действительны. Я удивлен, что это на самом деле требует логического доказательства, но подумайте об этом логически.
Как что-то может быть недействительным по закону, если нет закона, делающего это недействительным?
Нам известна только одна вера, способ аннулирования которой описан в канонических источниках. Это вера Семи.
Свадьбы могут быть аннулированы Верховным септоном или советом веры, если:
Как сказал GRRM :
Tigers14: Кстати, можно ли расторгнуть брак без присутствия обеих сторон? и без сансы, раскрывающей, кто она на самом деле?
GRRM: никто не должен присутствовать, чтобы аннулировать брак
Тигры14: как?
GRRM: но Сансе нужно будет попросить об этом
Tigers14: как санса?
GRRM: Ну и зачем Верховному септону рассматривать запрос от кого-либо, кроме вовлеченных сторон?
Свадьба также может быть аннулирована, если:
В «Свадьбе Робба» Робб следовал за старыми богами, а его жена Джейн Вестерлинг следовала вере Семи.
Поскольку GRRM подтвердил, что Санса может подать прошение Верховному септону об аннулировании ее брака с Тирионом , несмотря на то, что она сама следует за Древними богами, похоже, что если одна из сторон придерживается веры Семи (Тирион так и сделал), обе стороны оставляют за собой право подать прошение Верховному септону. аннулировать Свадьбу, если она не была заключена.
Так что теоретически Робб мог обратиться к верховному септону с просьбой аннулировать брак, если бы он не заключил брак.
Тогда вы удивляетесь, почему он этого не сделал? Потому что:
Он стремился восстановить свой союз с Фреем, предложив им руку своего дяди, а не подав прошение об аннулировании. В любом случае, расторгнутая помолвка Робба не была единственной причиной Красной свадьбы. К тому времени Он потерял Север, своих наследников и Карстарков. Его судьба была решена, и лорд Фрей не хотел быть на стороне проигравших.
Это не полностью отвечает на вопрос, но затрагивает предысторию: если бы Робб мог получить аннулирование, это успокоило бы Уолдера Фрея.
Неправильный.
Помолвка Робба с дочерью Уолдера Фрея не похожа на современное решение двух людей жениться ради брака. (На самом деле, никогда даже не было решено , на ком именно Робб женится, просто это была дочь , выбранная позже.) Это политический союз: Уолдер позволяет Роббу пересечь реку со своей армией, и Робб присоединяется к нему. их два дома. Перейдя реку, Робб обязан выполнить свою часть сделки.
Когда Робб женится на Джейн Вестерлинг, это большое оскорбление для Уолдера Фрея. По сути, это публичное заявление о том, что Робб солгал Уолдеру только для того, чтобы получить то, что он хотел. Уолдера оскорбляет не продолжающийся брак Робба с Джейн, а тот факт, что он вообще женился на ней.
Допустим, по какой-либо причине его брак распался: аннулирование, развод, смерть, что угодно. Возможно, теперь Робб едет к Близнецам не на свадьбу своего дяди Эдмура, а на собственную свадьбу с дочерью Уолдера, раз он снова доступен.
Вероятно, происходит то же самое: Уолдер убивает Робба за оскорбление его чести, хотя, возможно, он делает это до того, как Робб на самом деле становится его зятем. Убить своих гостей — это одно; убийство ваших родственников может быть чертой, которую даже Уолдер Фрей избегает пересекать, если это возможно. Но в любом случае Уолдер отомстил Роббу и дому Старков.
Черное дерево
Тейна
Тейна
Тейна
BCLC
Черное дерево
BCLC
Эйгон
Эйгон
BCLC
BCLC
Эйгон
Чепнер
BCLC
Чепнер