Аннулирование в Вестеросе: каковы законы об аннулировании и может ли Робб аннулировать свой брак?

Обновление S07E05: Спасибо, Джилли! Ха-ха


В Вестеросе есть аннулирование, верно? Это довольно теократическое место, так что, думаю, нет различия между юридическими и септическими.

Я имею в виду, каков закон со старыми богами? Семь? Красный бог? Многоликий бог?

Конечно, большинство заключенных браков де-юре недействительны, потому что они заключены по политическим мотивам, но де-факто они действительны. А как насчет того, что не является политическим? Я думаю, что это также недействительно де-факто.

Возьмем, к примеру, кого-то, кто действительно мог бы выиграть от аннулирования: Робба Старка. В книгах кажется, что Робб Старк мог получить аннулирование, так как он женился на девушке после того, как занялся с ней сексом из-за горя.

Может ли он расторгнуть свой брак?

Если да, то почему он этого не сделал?

Если нет, то почему?

Мог ли в сериале Робб Старк придумать какой-нибудь глупый предлог*, чтобы аннулировать свой брак ради восстановления союза с Фреями?

Если да, то, если он мог, он не хотел?

Если нет, то почему?


*Вообще-то я думаю, что даже в современном обществе есть основания для аннулирования.

Хотя Робб определенно осознавал, что совершает политическую ошибку, я не помню никаких указаний на то, что он хотел развестись.
Вестерос далек от теократии ... Это означало бы, что страной в конечном итоге управляет одна из религий от имени любого бога / богов. Они даже не могут объединиться под одной религией, одни исповедуют старых богов, другие новых, третьи красного бога, третьи атеисты.
Кроме того, многоликий бог не получил широкого распространения и даже не известен в Вестеросе.
некоторые ответы на scifi.stackexchange.com/questions/35721/… определенно связаны
Выставка книг @Blackwood или и то, и другое?
Я знаю только телешоу. У вас есть цитаты из книги, предполагающие, что он хотел развестись?
@Blackwood, ну, в книгах был совсем другой сценарий, верно? На самом деле для меня не имеет смысла, что он не получил аннулирование
Вы можете аннулировать свой брак только в том случае, если он не был заключен, а Робб неоднократно заключал свой брак. Не говоря уже о том, что он не признает полномочия Верховного септона делать это как последователь Древних Богов.
@ Эйгон, серьезно?. Если брак не заключен, он может быть расторгнут. Обратное, насколько мне известно, неверно. По крайней мере, для католических браков или, я думаю, браков, которые не предполагают развода.
@Aegon увидел ссылку. афаик, состоявшийся действительный брак не может быть аннулирован. Незаключенный действительный брак может быть аннулирован. Недействительный брак может быть расторгнут. Я ошибаюсь?
@BCLC По сути, это то, что я говорю. Если у вас был секс с женой в браке, вы не можете «развестись». Ссылка есть только потому, что вопросы похожи, поэтому, если кто-то ответит на этот, возможно, у него будет ответ и на этот вопрос.
Брак Робба мог закончиться любым образом, но оскорбление Уолдера Фрея (разрыв помолвки с его дочерью) все равно оставалось в силе.
@chepner, почему помолвка расторгнута, если брака вообще не будет?
@BCLC Я не уверен, что понимаю. Вы спрашиваете, почему помолвка Робба с дочерью Уолдера Фрея прерывается его женитьбой на Джейн? Разве это не очевидно? Помолвка — это обещание жениться, и Робб нарушил это обещание (которое он дал в обмен на переход через мост Уолдера), женившись на другой.

Ответы (2)

ПРИМЕЧАНИЕ. Это справедливо только для книг. В шоу, начиная с 7 сезона, аннулирование может быть предоставлено независимо от завершения.


Аннулирование в других конфессиях

Мы ничего не знаем о том, как работают аннулирования с приверженцами Красного Бога, Утонувшего Бога, Многоликого Бога и Древних Богов. Нет ни единого упоминания об аннулировании последователей этих верований. Так что ответ с тяжелым сердцем будет таков: мы еще не знаем.

Являются ли политические браки «де-юре» недействительными?

Также ваше предположение о том, что большинство свадеб в Вестеросе де-юре недействительны из-за политического характера, неверно. В реальном мире также было много политических браков, и ни один из них не считается «де-юре недействительным».

Неважно, является ли брак политическим или нет, если обе стороны произнесли свои клятвы, их брак де-юре и де-факто действителен и обязывающий.

Судя по вашим комментариям, вы смотрите на вестеросские свадьбы в свете современного реального мира. Брак по расчету - это идея современного мира, и законы против него направлены в основном на то, чтобы избежать иммиграционного мошенничества. В Вестеросе большинство браков высокорожденных заключаются для получения какой-либо выгоды, и на Планетосе нет абсолютно никакого понятия «брак по расчету» или какого-либо закона, объявляющего их недействительными. Это ваша личная идея, которая имеет и не должна иметь никакого влияния на мир в «Песне льда и пламени».

Чтобы уточнить, де-юре не означает «законно в соответствии с законами США или Италии». Де-юре означает «законный в соответствии с законами соответствующей страны/мира». Поскольку в Вестеросе нет закона, запрещающего политические браки, они, безусловно, действительны. Я удивлен, что это на самом деле требует логического доказательства, но подумайте об этом логически.

Как что-то может быть недействительным по закону, если нет закона, делающего это недействительным?

Вера семи

Нам известна только одна вера, способ аннулирования которой описан в канонических источниках. Это вера Семи.

Свадьбы могут быть аннулированы Верховным септоном или советом веры, если:

  1. Свадьба не состоялась
  2. По крайней мере, одна сторона подает прошение Верховному септону или совету об аннулировании их брака. Примером может служить аннулирование брака короля Бейлора с Даэной Непокорной.

Как сказал GRRM :

Tigers14: Кстати, можно ли расторгнуть брак без присутствия обеих сторон? и без сансы, раскрывающей, кто она на самом деле?

GRRM: никто не должен присутствовать, чтобы аннулировать брак

Тигры14: как?

GRRM: но Сансе нужно будет попросить об этом

Tigers14: как санса?

GRRM: Ну и зачем Верховному септону рассматривать запрос от кого-либо, кроме вовлеченных сторон?

Свадьба также может быть аннулирована, если:

  1. Жена присоединяется к Silent Sisters. Примером может служить то, как сир Квентин Болл отправил свою жену к Безмолвным Сестрам, чтобы Болл мог соответствовать критериям целибата Королевской гвардии.
  2. Одну или обе стороны принуждали к браку на острие меча, поскольку клятвы, данные на острие меча, считаются недействительными.

Дело Робба

В «Свадьбе Робба» Робб следовал за старыми богами, а его жена Джейн Вестерлинг следовала вере Семи.

Поскольку GRRM подтвердил, что Санса может подать прошение Верховному септону об аннулировании ее брака с Тирионом , несмотря на то, что она сама следует за Древними богами, похоже, что если одна из сторон придерживается веры Семи (Тирион так и сделал), обе стороны оставляют за собой право подать прошение Верховному септону. аннулировать Свадьбу, если она не была заключена.

Так что теоретически Робб мог обратиться к верховному септону с просьбой аннулировать брак, если бы он не заключил брак.

Тогда вы удивляетесь, почему он этого не сделал? Потому что:

  1. Он не хотел. Очевидно, он был по уши влюблен в Джейн Вестерлинг и совершенно не хотел ее покидать.
  2. Он также был слишком благороден, чтобы оставить женщину с незаконнорожденным/позорным сексом вне брака.
  3. Он заключал свой брак много раз и, следовательно, не имел права подавать заявление.

Он стремился восстановить свой союз с Фреем, предложив им руку своего дяди, а не подав прошение об аннулировании. В любом случае, расторгнутая помолвка Робба не была единственной причиной Красной свадьбы. К тому времени Он потерял Север, своих наследников и Карстарков. Его судьба была решена, и лорд Фрей не хотел быть на стороне проигравших.

Ты серьезно? Афаик, все политические браки недействительны, потому что это браки по расчету. Я ошибаюсь?
Они действительны де-факто, что важно. Брак Робба в книгах, я очень сомневаюсь, что де-факто действителен. Кстати, ты отвечаешь за книги? Сериал? Я думал, что Робб женился на Джейн, желая сохранить свою честь после секса из-за горя, а Талису из-за любви (если вы хотите это так назвать. Или увлечения. Как угодно)
@BCLC Поскольку вы добавили тег для книг, а я не упомянул Талиссу Мейгир, я полагаю, что это будут только книги.
@BCLC Какой брак вы считаете «де-юре» действительным? Вы хотите взглянуть как на историю реального мира, так и на историю Вестероса, чтобы пересмотреть свою позицию?
@BCLC Я не уверен, почему вы понизили голос, но уверен, что это ваше право, и вам не нужно это объяснять. Однако факт остается фактом. Брак считается браком, если стороны произнесли клятвы, не опасаясь за свою жизнь. GRRM не пишет свою историю, чтобы соответствовать вашим взглядам, и, отвечая о его работах, я склонен придерживаться его взглядов.
браки по расчету DE JURE недействительны, не так ли? Конечно, они часто ДЕ ФАКТО действительны. Необходимым условием действительности де-юре является отсутствие брака по расчету. Отсутствие угрозы для жизни – еще одно необходимое условие. Я ошибаюсь в том, что я сказал?
Робб не женился на Джейн по указанным мною причинам? Я, должно быть, сделал ошибку тогда
Как насчет де-юре действительного, но де-юре оспоримого? (Не то, чтобы это действительно имело значение. Я имею в виду, что де-факто это тааааак действительно)
@BCLC Извините, не могли бы вы объяснить это? Насколько я понимаю, вы имеете в виду брак, который является юридически действительным, но может быть юридически признан недействительным путем аннулирования по требованию одной или обеих сторон или обетов безбрачия? Все браки теоретически могут быть расторгнуты при условии, что они не заключены и не заключены под присягой. В случае завершения они могут быть сброшены, если жена присоединится к Безмолвным Сестрам или, предположительно, если мужчина будет отправлен на стену.

Это не полностью отвечает на вопрос, но затрагивает предысторию: если бы Робб мог получить аннулирование, это успокоило бы Уолдера Фрея.

Неправильный.

Помолвка Робба с дочерью Уолдера Фрея не похожа на современное решение двух людей жениться ради брака. (На самом деле, никогда даже не было решено , на ком именно Робб женится, просто это была дочь , выбранная позже.) Это политический союз: Уолдер позволяет Роббу пересечь реку со своей армией, и Робб присоединяется к нему. их два дома. Перейдя реку, Робб обязан выполнить свою часть сделки.

Когда Робб женится на Джейн Вестерлинг, это большое оскорбление для Уолдера Фрея. По сути, это публичное заявление о том, что Робб солгал Уолдеру только для того, чтобы получить то, что он хотел. Уолдера оскорбляет не продолжающийся брак Робба с Джейн, а тот факт, что он вообще женился на ней.

Допустим, по какой-либо причине его брак распался: аннулирование, развод, смерть, что угодно. Возможно, теперь Робб едет к Близнецам не на свадьбу своего дяди Эдмура, а на собственную свадьбу с дочерью Уолдера, раз он снова доступен.

Вероятно, происходит то же самое: Уолдер убивает Робба за оскорбление его чести, хотя, возможно, он делает это до того, как Робб на самом деле становится его зятем. Убить своих гостей — это одно; убийство ваших родственников может быть чертой, которую даже Уолдер Фрей избегает пересекать, если это возможно. Но в любом случае Уолдер отомстил Роббу и дому Старков.

Сыновья Уолдера Фрея сказали Роббу: «Наша сестра не против выйти замуж за вдовца», что означает, что это возможно. Однако оскорбление было лишь предлогом, и брак не успокоил бы Уолдера, как вы правильно предполагаете. Уолдер Фрей видел, что с Роббом покончено, и хотел быть на стороне победителей.
Уолдер Фрей также распространил право гостя на всех гостей Красной свадьбы; Я бы не принял все, что они говорят , как правду. Я не уверен, что Уолдер бросил тонущий корабль настолько, насколько он увидел, что может потопить корабль. Таким образом, месть за оскорбление не является предлогом; это Уолдер тоже ест свой торт и ест его.