Почему Грегор «Гора» Клиган до сих пор рыцарь?

В 6-й серии 1-го сезона « Золотая корона » десница короля Эддард Старк объявил сира Грегора Клигана вне закона, лишил его практически всего и вдобавок приговорил к смертной казни.

Именем Роберта из дома Баратеонов, первого в своем роде, короля Андалов и первых людей, лорда Семи Королевств и защитника королевства, я поручаю вам принести королевскую справедливость ложному рыцарю Грегору Клигану. и всех тех, кто участвовал в его преступлениях. Я осуждаю его и достигаю его. (вздохи, ропот и голоса возмущения звучат при дворе) Я лишу его всех чинов и званий, всех земель и владений и приговариваю к смерти.

Это выглядело и звучало как окончательное решение. Почему этот приказ не был выполнен даже после провала лорда Берика Дондарриона? Тот факт, что одна попытка не увенчалась успехом, не означает, что приговор отменяется, и все же позже Гора делает то, что делал раньше.

Любой возможный ответ станет спойлером к 9-й серии 1-го сезона, которую вы, по-видимому, еще не видели.
@MikeScott Я видел это. Я в курсе. Я не помню ни одного другого приговора или решения, отмененного, или даже упоминания.
Вам не нужно видеть это на самом деле упомянутым на экране, чтобы сделать вывод, что заявления кого-то, кто только что был казнен за измену, вряд ли останутся в силе.
@МайкСкотт, почему? Как я уже сказал, ни одно из других действий Неда Старка не было отменено.
Я не верю, что есть какой-либо законный способ «необъявить» кого-то после того, как он был посвящен в рыцари. Примера такого события нет ни в шоу, ни в книгах. Даже рыцари вне закона оставались рыцарями.
Интересно, могли бы мы иметь общий вопрос и ответ: «Почему люди в «Игре престолов»/ASOIAF интерпретируют вещи так, как это подходит людям, находящимся у власти, когда технически, строго говоря, правила говорят Y?», «Потому что это жизнь, и «Власть обитает там, где люди думают, что она обитает» — это почти вся тема этой истории».
Я сам часто задавался этим вопросом.
Я согласен, нет ничего о том, когда это было отменено. Голосуйте от меня
.....потому что никто не хотел быть тем, кто донесет сообщение о том, что он больше не рыцарь. :П
@AndrewMattson ну, был один парень. Он получил копье в сердце. Он никогда не забывал.

Ответы (3)

На практике причина, конечно же, в том, что он все еще был полезен Ланнистерам , которые владеют Королевской Гаванью и Железным Троном. Лорд Тайвин мог позволить убить своего верного пса ради заключения союза с Дорном, но уж точно не ради соблюдения указа, изданного одним мертвецом от имени другого, ни один из которых никогда не был особенно дружелюбен по отношению к Дому. Ланнистер.

Так как же они обосновали свое решение сохранить Грегора Клигана, учитывая, что теоретически они продолжают преемственность от короля Роберта (хотя на практике Дом Ланнистеров фактически захватил трон Дома Баратеонов)? Что ж, приговор мог быть вынесен от имени короля Роберта, но его огласил Нед Старк , человек, вскоре после этого казненный за измену. «Линия партии» Ланнистеров заключается в том, что Нед предал Роберта, замышляя отобрать трон у его сына и наследника. Учитывая это, почему любые заявления, сделанные Недом, даже предположительно от имени короля, должны считаться действительными? Если бы им бросили вызов (а кто посмеет бросить им вызов?), Ланнистеры могли бы сказать что-то вроде:

«Ну, конечно, покойный лорд Старк хотел лишить сира Грегора его земель и титулов. Видите ли, это было частью его плана по взятию трона для себя; он знал о лояльности дома Клиганов королю, поэтому, с его точки зрения, С точки зрения, сира Грегора нужно было устранить, чтобы его генеральный план обмануть детей Роберта на престоле мог быть реализован».

Эддард провозглашает это:

Именем Роберта из дома Баратеонов, первого в своем роде, короля Андалов и первых людей, лорда Семи Королевств и защитника королевства, я поручаю вам принести королевскую справедливость ложному рыцарю Грегору Клигану. и всех тех, кто участвовал в его преступлениях. Я осуждаю его и достигаю его . (при дворе раздаются вздохи, ропот и возмущенные голоса) Лишаю его всех чинов и званий, всех земель и владений и приговариваю к смерти .

Теперь посмотрим, что это значит:

Я осуждаю его и добиваюсь его

Осудить означает публично объявить что-то/кого-то неправильным или злым. Ну и хорошо, Эддард публично объявляет Грегора злым. Вторая часть этого утверждения — Attaint . Достигающий определяется как

«конфискация земли и гражданских прав в результате вынесения смертного приговора за государственную измену или уголовное преступление».

Ну и хорошо, Эддард забирает Крепость Клигана у Грегора во имя короля, и он забирает права, которыми Клиган пользовался как земельный рыцарь над его землями. Здесь ничего не упоминается о его рыцарском звании.

Я лишу его всех чинов и титулов, всех земель и владений и приговариваю к смерти

Грегор — земельный рыцарь со своими землями. Когда Эддард заявляет, что лишает его всех рангов, земель и титулов, он говорит о своем ранге, землях и титуле Рыцаря Клиганской крепости. Не его личное рыцарское звание, которое он получил от принца Рейгара Таргариена.

Например, если бы подобный указ был издан о Лорде Тарта, это означало бы, что он больше не будет владеть Тартом как своим владением, Он больше не будет иметь права называться Вечерней Звездой Тарта или Лордом Тарта, Он больше не будет пользоваться своим званием сюзерена своих вассалов. Это не означает, что он больше не будет рыцарем, если он рыцарь.


Нельзя лишить рыцарства

Есть разница между Landed Knights и Knights. Вы можете отобрать землю у приземлившегося рыцаря, но вы не можете лишить рыцаря базового рыцарства. Для него просто нет прецедента.

Рассмотрим следующие примеры:

  1. Джорах Мормонт: сбежавший в изгнание за преступление по продаже людей в рабство, лишенный своих земель и титулов лорда Медвежьего острова, был приговорен к смертной казни, но вместо этого предпочел бежать. Никогда не издавался указ о лишении его рыцарского звания. Он остается сиром Джорахом Мормонтом.
  2. Джон Коннингтон: лишен земель и титулов и приговорен к изгнанию за поражение от Роберта Эйрисом II Таргариеном. Он больше не был лордом Гнезда Грифона, но все еще был рыцарем, что очевидно, потому что он посвятил в рыцари сира Ролли Дакфилда.
  3. Лукамор Похотливый: нарушил обеты безбрачия в качестве королевской гвардии и был кастрирован и сослан на Стену. Никто никогда не предлагал лишить его рыцарского звания.
  4. Сир Джейме Ланнистер: нарушил свою клятву, убив своего сюзерена короля Эйриса II. Наказания, предложенные для него, включали казнь или отправку на стену, однако даже Эддард Старк не предлагал брать рыцарское звание за свои преступления.

Многие сторонники Блэкфайра бежали в Эссос под командованием сира Эйгора Риверса после поражения в битве на поле Красной травы. Они продолжали оставаться рыцарями, несмотря на потерю своих земель и титулов.

Есть также ряд «рыцарей-разбойников», таких как Берик Дондаррион, Улыбающийся рыцарь и т. Д. Несмотря на их преступления, их все еще называют рыцарями.


Что означают звания и звания

Ранг: Ранг означает социальное положение человека в феодальной структуре, например, является ли человек королем, верховным лордом, лордом или земельным рыцарем.

Титул: Титул означает эпитеты, связанные с рангом, например, Король (Или Его Светлость), Верховный Лорд [Вставьте здесь регион] (Или его Светлость), Лорд [Вставьте регион здесь] (Или его Светлость) или Рыцарь [Вставьте здесь регион] Имя башни здесь].

Ни ранг, ни титул не относятся к рыцарскому званию указанного человека. Если кто-то сир, он останется сиром.


Почему Ланнистеры не выполняли приказы прежней руки

Потому что:

  1. Бывший Десница был «предателем» и врагом Дома Ланнистеров и Его Светлости короля Джоффри Баратеона.
  2. Дом Клиганов был верен Ланнистерам и королю и доказал свою лояльность услугами в вопросе наследования и в Кампании Ланнистеров в Речных землях.
  3. Тайвин не собирался отказываться от своего инструмента без видимой выгоды.
  4. По словам Ланнистеров, преступление, за которое Грегор был приговорен предыдущей Десницей, никогда не совершалось. По крайней мере, они отрицают, что они или их знаменосцы имели какое-либо отношение к этому преступлению, включая сира Грегора Клигана.

Отношение лорда Тайвина резюмируется его знаменитой цитатой:

Задача для каждого инструмента, инструмент для каждой задачи

Он любит использовать людей для того, для чего они полезны. Грегор Клиган полезен для того, чтобы вселять ужас в сердца людей. В главе 53 ASOS Тайвин объясняет Тириону свое мнение о Клигане:

«Очень хорошо, раз вы так любезно просите. Боюсь, Красному Змею не понравится... и он не удовлетворится одной головой сира Грегора .

Тем больше причин не давать его ему .

— Не для того?.. Тирион был потрясен. — Я думал, мы сошлись во мнении, что в лесу полно зверей.

«Меньшие звери». Пальцы лорда Тайвина сплелись под подбородком. « Сир Грегор сослужил нам хорошую службу. Ни один другой рыцарь в королевстве не внушает такой ужас нашим врагам.

Итак, после падения Эддарда Старка Ланнистеры взяли под свой контроль должность Десницы и регентство.

Лорд Тайвин был благосклонен к тому, чтобы убить Грегора, если бы у него был какой-то стимул для этого, например, завоевать дорнийскую дружбу и положить конец кровной мести между Ланнистерами и Мартеллами. Но убийство Клигана только потому, что так приказал предатель (Эддард Старк), вообще не служит Тайвину и лишает его самого полезного монстра, который очень хорошо служил делу Ланнистеров.

Эддард приговорил Грегора к смерти за резню речных жителей во время набегов. Лорд Тайвин отдал приказ об этих рейдах и был достаточно осторожен, чтобы заставить рейдеров действовать без каких-либо знамен или доказательств, которые могли бы связать рейды с Утесом Кастерли. Рейдеры были обычными преступниками . Так почему же Тайвин должен приводить в исполнение приговор за преступление, которого Грегор никогда не совершал и в котором был ложно обвинен согласно позиции Тайвина?

Помните, что наказание Грегора за набеги на Риверлендс прямо обвиняет и Тайвина Ланнистера.


Что стало с приговором Эддарда?

Предположительно, это будет считаться недействительным, учитывая, что мужчина вскоре был осужден за измену. Нет явного упоминания о Тайвине или Тирионе как о Десницах, пытающихся де-юре аннулировать приказ. Это, вероятно, означает, что в Вестеросе приказ, который де-факто недействителен, достаточно хорош.

Большая часть этого (все, кроме последнего абзаца) касается только вопроса заголовка, который на самом деле не является основным вопросом, который задает ОП. Это интересно и заслуживает одобрения, но (ИМХО) не так актуально, как мой ответ :-)
@ Randal'Thor Я намеренно избегал этого пути, потому что вы уже ответили об этом. Я добавил этот ответ только потому, что я чувствовал, что ваш ответ был больше о 1/2 вопроса (почему Клиган не был убит, достигнут), а не о том, почему он все еще был рыцарем, поэтому я сосредоточился на этой части вместо того, чтобы перефразировать то, что вы резюмировали . Однако я мог бы привести аргумент о том, почему Ланнистеры не убили Клигана, используя позицию Тайвина, рассматривающего Клигана как полезного зверя, который, как никто другой, вызывает ужас в сердцах их врагов, даже если леса полны животных.
@ Randal'Thor Спасибо за критику, хотя я думаю, что вы правы, она должна содержать и другую часть. Отредактировано, надеюсь, теперь это выглядит лучше.
Намного лучше! К сожалению, я не могу проголосовать во второй раз :-)

В книгах Тирион заключает договор с Мартеллами, и одним из условий является привлечение к ответственности убийцы принцессы Элии. В понимании Тириона подразумевается, что это означает, что Гора будет привлечена к ответственности и казнена, и в «Буре мечей » Оберин Мартелл прибывает в Королевскую Гавань в поисках этой справедливости. Однако Тайвин Ланнистер говорит Тириону, что Гора слишком полезна для них, чтобы отказаться от Мартеллов. Не буду портить слишком много сюжетных моментов.

Прямо сейчас мне трудно понять, как это отвечает на вопрос. Может быть, вы не включили информацию, потому что считаете, что это спойлер? Вы можете испортить сюжетные моменты, используя теги спойлера .
@Aegon: Я хотел отметить, что да, Ланнистеры хотели оставить Грегора рядом, но есть интересный нюанс, что Тирион как рука по существу поддержал суждение Неда.