Бесконечно ли делимо пространство?

В детстве я помню, как слышал популярный парадокс Зенона о том, что Ахиллес никогда не сможет догнать черепаху в гонке, поскольку ему придется пересечь бесконечное пространство между собой и черепахой. После некоторого размышления я пришел к выводу, что очевидный ответ на эту дилемму состоит в том, что пространство не бесконечно делимо. Хотя в более поздние годы я узнал, что этот парадокс можно объяснить конечным бесконечным рядом, мне всегда было трудно согласиться с тем, что только потому, что понятие может быть подтверждено математически, оно должно существовать в действительности. В случае парадокса Зенона, хотя конечные бесконечные ряды действительно существуют, я считаю, что простое объяснение, которое я придумал в детстве, является лучшим ответом, поскольку оно одновременно является жизнеспособным решением проблемы, в то же время понятный на практическом и интуитивном уровне, который часто теряется в математических построениях. Несколько лет назад я узнал, что современная научная позиция состоит в том, что пространство на самом деле бесконечно делимо, и с тех пор меня это беспокоит.

Существует ли Бесконечность? В литературе преобладающий ответ научного сообщества на этот вопрос - да... на бумаге. Интересно учесть, что, несмотря на длительные поиски бесконечности в природе, она остается неуловимой. Хотя важность концепции бесконечности в области математики бесспорна, по иронии судьбы она представляет собой, пожалуй, наиболее убедительный пример математических конструкций, которые «истинны», но не существуют в действительности. Хотя многие будут утверждать, что бесконечность существует в сингулярности в центре черной дыры или, возможно, в некоторых областях, при изучении этих явлений они становятся логически непостижимыми, математически ошибочными и физически не существующими. Если бы кто-то взвесил доказательства физического существования бесконечности, подавляющая масса указывает на его несуществование. Если бесконечности не существует, то пространство должно быть конечно делимым. Если да, то на что делится пространство и каковы последствия его конечной делимости?

В поисках возможного компонента ткани пространства можно было бы рассмотреть, являются ли колебания электромагнитных состояний, наблюдаемые при движении материи/энергии в пространстве, отражением «поезда» материи/энергии, движущегося в пространстве, или, возможно, светом. «треков», по которым он движется. Когда фотон света, бакибол или большое небесное тело путешествует в пространстве, может ли он проходить (оккупировать) сеть, подобную сети электромагнитных «ячеек»? Эти ячейки могли бы состоять из электроядра, окруженного магнитным пространством, вызывающим колебания состояния при переходе материи из одной ячейки в другую. Возможно, этот процесс подобен процессу дуэли частиц, когда электроны перескакивают между орбиталями... т.е.

Доктор Ричард Фейнман однажды заявил, что эксперимент с двумя щелями содержит в себе единственную загадку квантовой механики. Если рассматривать эксперимент с двумя щелями в рамках электромагнитной сетки, через которую перемещаются материя и энергия, эксперимент можно объяснить более традиционным способом, чем современные постулаты. Представьте себе границы электромагнитных ячеек, постоянно движущихся по отношению к материалу, содержащему двойные щели, в то время как земля, лаборатория, аппаратура и частицы, стреляющие в экран, постоянно движутся по ячеистой сети. В зависимости от положения ячейки, примыкающей к экрану, относительно щели, частица могла находиться в состоянии твердого, определенного, взвешенного вещества или в состоянии диффузной энергии (электро- или магнитной). Если частица попадет в щель экрана в состоянии диффузной энергии, она диффузно войдет в обе щели и интерферирует сама с собой. Если он попадет на экран во время фазы твердой частицы, он пройдет через одну из двух щелей или ударится о барьер и не пройдет ни через один из них.

Хотя я не могу обосновать эти идеи математически из-за отсутствия подготовки, предлагаемая мной модель обладает некоторыми интересными интуитивными возможностями. Это включает;

Может ли в такой модели движение от клетки к клетке производить электромагнитное излучение, наблюдаемое как изменение скорости/направления материи под действием силы или колебания атомов? Возможно, существует электромагнитное «запаздывание» вектора, на котором находилась частица до того, как была применена сила для изменения ее направления.

Может ли движение материи через сеть электромагнитных ячеек создавать гравитационные силы? Интересно... чем больше материи собирается вместе, тем больше клеток «активируется», тем больше создается гравитация. Если бы это было правдой, можно было бы также ожидать, что увеличение скорости приведет к увеличению гравитационных сил, поскольку в единицу времени будет активировано больше клеток.

Могло бы само время быть функцией движения через электромагнитную ячейку, причем время относилось бы к движению через ячейки, подобно упомянутому выше примеру гравитации?

Возможно, некоторые из этих вопросов были решены в исследованиях электронных орбиталей и энергетических состояний?

Лучший контраргумент состоит в том, что нет никаких свидетельств минимально возможного расстояния. Есть несколько теорий, которые постулируют фундаментальные масштабы длины (например, LQG квантует площади на фундаментальном масштабе длины), но пока нет причин верить во что-либо из этого. С другой стороны, математика дифференциальных дифференциалов и непрерывных функций намного, намного чище, чем финитарная математика систем с большим N. Просто проще говорить о непрерывном интервале (0,1), чем о 10 34 дискретные подынтервалы.
Привет, Джош, и добро пожаловать на биржу стека физики! Поскольку вы так много написали, трудно понять суть того, о чем вы на самом деле спрашиваете, не глядя на заголовок. Не могли бы вы попытаться отредактировать вопрос, чтобы его было легче читать, убрав некоторые менее важные детали?
Спасибо за ваш отзыв. Прошу прощения за мой сумбурный вопрос. На самом деле я спрашиваю, если бы бесконечности не существовало в реальности, могли бы мы тогда заключить, что пространство должно состоять из конечных битов, и каковы были бы последствия, если бы это было так.
Возможные дубликаты: physics.stackexchange.com/q/9720/2451 , physics.stackexchange.com/q/35674/2451 и ссылки в них. Также по теме: physics.stackexchange.com/q/64197/2451

Ответы (3)

Вопрос немного прыгает, но я постараюсь ответить на то, что смогу, интуитивно, а не сложным математическим способом.

Начнем с основного вопроса: пространство бесконечно делимо. Я собираюсь сказать да, абсолютно. Чтобы доказать это, позвольте мне привести относительно простое логическое рассуждение. Предположим, что пространство не бесконечно делимо. Это означало бы, что в данной инерциальной системе отсчета должно быть наименьшее возможное расстояние. Кроме того, это означало бы, что все движения в указанной системе отсчета должныбыть целым числом, кратным этому наименьшему расстоянию, иначе я мог бы пройти нецелое число вперед и целое число назад и оказаться на расстоянии, меньшем, чем наименьшее, от моей начальной точки. Поскольку пространство трехмерно, я могу естественно предположить, что движение под прямым углом к ​​текущей траектории будет разрешено, поскольку оно просто представляет собой движение в другом декартовом направлении. Итак, давайте представим себе фундаментальную массивную частицу (мне все равно, какую именно), очень медленно движущуюся в этой системе отсчета. Поскольку любые смещения во времени или пространстве ограничены целым числом, кратным нашему наименьшему расстоянию, наименьшая величина, на которую может двигаться эта частица, составляет один «квадрат» вперед; давайте представим, как это делается сейчас. Тогда за счет тепловых движений наша частица переместится на один квадрат вправо. Сейчас, как бы я описал новое местоположение частицы относительно старого местоположения? Один блок вперед и один блок правильно? Я могу только сказать, что это должно быть нецелое число, кратное нашему наименьшему расстоянию; что-то между 1 и 2. Но подождите, вы скажете, возможно, это допустимо, пока ни одно движение не является нецелочисленным кратным. На что я это говорю, я никогда не уточнял, к какому направлению относится «вперед» или «вправо». Правда в том, что нет привилегированных направлений, поэтому в любой момент времени эта частица должна была иметь возможность двигаться в любом направлении. Это означает, что эта частица, чтобы вернуться в исходное положение (обязательно допустимое движение), могла бы двигаться по прямой на это нецелократное расстояние. Даже если мы ограничим движение целыми числами, он будет двигаться к начальной точке на один блок, а чистое перемещение будет меньше наименьшего возможного расстояния. Это означает, что должно быть меньшее расстояние, чем то, что мы определили как наименьшее. Но поскольку мы не определили числа, всегда должно быть меньшее расстояние, чем то, что мы выбираем в качестве наименьшего. Таким образом, пространство должно быть бесконечно делимо. Возможно, не бесконечно измеримое, но определенно бесконечно делимое.

Я бы попытался ответить на остальные, но это скорее изложение личных теорий. Все хорошо и хорошо, но не совсем применимо в контексте работы этого веб-сайта. Кроме того, я думаю, что мой последний пункт делает любой мой ответ спорным.

"Да, конечно"? Если Бесконечность существует, пожалуйста, приведите пример из реальной жизни. Это невозможно, потому что оно не существует и не может существовать в динамической реальности. Мы, как разумные существа, можем концептуализировать, что такое бесконечность, и даже применять эту концепцию к проблемам реального мира, но это не является доказательством ее существования. Ваше «доказательство» того, что пространство бесконечно делимо, ошибочно. Почему материя не может существовать между двумя клетками? Я не вижу причин, почему это не могло бы быть, в моих бреднях выше я считал, что движение материи / энергии через мельчайшие составляющие пространств может быть электромагнитным эффектом.
... то есть, когда материя переходит из космической ячейки в пространство между космической ячейкой к космической ячейке, она будет существовать как материя, энергия и материя соответственно. Если бы границы между ячейками были скорее градиентными, чем жесткими, это очень напоминало бы электромагнитный эффект... и, возможно, объясняло бы эксперимент с двумя щелями в более эйнштейновской манере.
@JoshMacKay, в конечном счете, зависит от того, какую недоказуемую идеологию вы считаете. Я оговорил, что материя не может существовать между двумя клетками, потому что это будет расстояние меньше, чем то, что мы определили как наименьшее расстояние. Если бы это было разрешено, то доказательство того, что у нас не может быть наименьшего расстояния, было бы тривиальным; это было бы то же самое, что и доказательство отсутствия наименьшего расстояния между двумя действительными числами. Вы утверждаете, что между космическими клетками она может существовать как энергия. Это означало бы, что существует «между» и, следовательно, существуют расстояния, меньшие наименьшего...
картина, которую вы нарисовали, представляет собой не квантованное пространство, состоящее из единичных блоков размером с наименьшее возможное расстояние, а непрерывное, бесконечно делимое пространство, через которое материя движется как энергия на расстояниях ниже определенного порога. Чтобы пространство действительно не делилось бесконечно, должна существовать наименьшая единица, при которой меньших единиц расстояния не существует. Кроме того, я не пытаюсь сказать вам, что бесконечность существует, я показываю, что существует бесконечно малая величина.
@JoshMacKay Также, как полезный совет. Не зная, с кем в целом вы разговариваете, такие заявления, как третий комментарий, который вы разместили: «... Я несколько опечален...», как правило, производят впечатление несовершеннолетних, высокомерных людей и обычно приводят к тому, что люди игнорируют то, что вы говорите. Поскольку я уверен, что это ошибочное впечатление о вас, я считаю, что вам и другим будет полезно, если вы избежите подобного в будущем.
Джим, я ценю ваши комментарии и понимание темы. Я не физик, у вас, кажется, есть более глубокие познания в этой теме, чем у меня. При этом великие идеи в науке часто распространяются посторонними в этой области, поскольку они менее предвзяты в своем мышлении, чем эксперты в этой области. В науке следует приветствовать и поощрять критическое мышление, дебаты и постулаты.
Кроме того... Кажется, вы расстроены тем, что я опроверг ваше мнение о том, что мое творческое мышление неуместно на этом сайте? Весьма забавно и иронично, что вы назвали меня "малолетним и наглым" за то, что я опровергаю вас, не зная, "с кем вообще я говорю". Вы неопровержимы? Может быть, богоподобный? Вы говорите, что я не должен опровергать ваши комментарии, потому что я не знаю, кто вы в целом, но вы можете судить обо мне на публичном форуме, не зная, кто я такой? Я пометил ваш комментарий как грубый и оскорбительный... поскольку он был грубым и оскорбительным и никоим образом не был "полезным советом".
@JoshMacKay Вы имеете полное право отмечать комментарии или не соглашаться с устоявшимися теориями. И я признаю, что в истории есть примеры, когда вдохновение исходило из внешних источников. Позвольте мне заявить для протокола, что я никогда не называл вас малолетним или высокомерным. Продолжение моего комментария ясно указывало на то, что я считал любого, кто придерживался таких взглядов, заблуждающимся; заявление я сделал без сарказма. Я старался быть только вежливым и полезным. Если вы решили рассматривать мои действия как враждебные, я приношу извинения за любые недоразумения, но я остаюсь при том, что я сказал.
То есть вы хотели сказать, что если кто-то думает, что я несовершеннолетний или высокомерный, то он явно ошибается? - Это было очень мило с твоей стороны. Спасибо:)

Нельзя заниматься физикой без математических абстракций и, в частности, без понятия бесконечности. Но бесконечность нельзя наблюдать — ее нужно экстраполировать из того, что мы наблюдаем. Таким образом, все измеряемые числа на самом деле рациональны, хотя мы знаем, что диагональ квадрата с рациональной стороной будет иррациональной и, следовательно, будет иметь бесконечное число непериодических цифр.

Физические теории, которые обобщают наши текущие теоретические представления о физике (а именно, квантовая теория поля и общая теория относительности), предполагают, что пространство параметризуется тремя непрерывными переменными и, следовательно, в принципе бесконечно делимо. Но из-за соотношения неопределенностей Гейзенберга сколь угодно малые особенности можно наблюдать только затрачивая сколь угодно много энергии. (Вот почему коллайдеры, используемые для исследования структуры элементарных частиц, должны работать с очень высокими энергиями, а растущие затраты еще больше ограничивают то, что можно было бы сделать в принципе.)

Однако широко распространены предположения, что в квантовой гравитации должна измениться мелкомасштабная структура пространства и времени. Но из-за отсутствия экспериментов и трудностей теоретической работы нельзя ожидать консенсуса в ближайшем будущем и в течение длительного времени.

Что касается ваших идей: уже для того, чтобы предсказать эффект движения через электромагнитные ячейки, требуется, чтобы вы придерживались стандартного способа описания электромагнетизма, который требует, чтобы вы признали, что пространство постоянно параметризуется. Физика без непрерывности в пространстве и времени обречена быть сильно искалеченной...

Математические абстракции явно необходимы в физике, однако математику следует рассматривать в перспективе ... То, что что-то может быть рационализировано математикой, не означает, что оно описывает реальность ... Это только означает, что оно может описывать реальность. Хотя математика может доказать неверность логического предположения, ее отсутствие в логических рассуждениях не исключает возможности ее правильности. В общей теории относительности было очень мало математики, поддерживающей идеи Эйнштейна. Сегодняшняя физика слишком сильно опирается на непостижимую математику, а не на понятный разум.
Я не предлагаю придерживаться стандартного способа описания электромагнетизма, как раз наоборот. Мне интересно, возможно ли, что электромагнитные волны являются разоблачением составляющих пространства-времени, когда материя/энергия проходит через него, а не самораспространяющаяся электромагнитная волна, описанная стандартной электромагнитной теорией.
Математика современной физики правильно описывает реальность, за очень немногими исключениями в космологии, которые в настоящее время плохо изучены. Если вы предлагаете изменить описание электромагнитных волн, перед вами стоит огромная задача убедиться, что огромное количество знаний, соответствующих текущему успешному описанию, также удовлетворит вашу альтернативу. - Общая теория относительности была едва понятой математикой до того, как Эддингтон измерил отклонение света во время солнечного затмения. Ваше суждение о современной физике так же необоснованно.
Доктор Ноймайер, я не собираюсь осуждать современную физику или стоящую за ней изящную математику. Многие люди, в том числе и я, интересующиеся теоретической физикой, но не являющиеся профессиональными физиками, находят расхождение физики от осязаемой и понятной науки к абстрактной, основанной на математике науке, обескураживающей. Думаю, я все еще держусь за надежду, что однажды смогу по-настоящему понять природу вещей... возможно, все не так просто, и этого никогда не будет. Спасибо за развлечение мои идеи.
@JoshMacKay: Но вы выносите суждение, когда говорите: «Сегодняшняя физика слишком сильно опирается ...». Он должен! Чтобы по-настоящему понять природу вещей, нужно понять математику, связанную с их объяснением. Математика — это всего лишь язык точных понятий, а сложные понятия, такие как «природа вещей», вообще просто требуют сложных понятий, отсюда и сложная математика.
Я ценю сложность математики, достигнутой человечеством. Пожалуйста, примите мои взгляды как другую точку зрения, а не суждение. Моя точка зрения такова; то, что из пластилина можно вылепить фиолетового двухголового дракона, не означает, что он существует в реальности... это только означает, что он может существовать, и в этом случае нет никаких фиолетовых двухголовых драконов... и доказательства в реальности не предполагает бесконечности. Это вопрос видения леса (реальности) за деревьями (математика), а физика, на мой взгляд, стала немного тяжеловатой.
@JoshMacKay Побалуйте меня немного на эту тему, чтобы выдвинуть идею, очень близкую моему физическому мышлению. Нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна сложная математика, потому что мы эволюционировали в основном для того, чтобы увидеть и понять закономерности, с которыми мы столкнулись в нашем эволюционном доме — влажных саваннах позднего неогена и ранней четвертичной Африки. Этот факт неизбежно препятствует нашему распознаванию образов: мы предвзято относимся к тому, чему научились в той среде. Логика и математика, пожалуй, единственный способ преодолеть эти предубеждения и построить интуицию для других закономерностей...
....У современных физиков есть, например, "древовидное" представление квантовой механики. У нас есть интуиция, и многие опытные учителя могут передать идеи без математики. Но это произошло ТОЛЬКО потому, что у нас была математика, чтобы освещать наш путь, когда было темно. Точно так же я лично чувствую, что у меня довольно сильная интуиция для ОТО, но я не могу представить себе математические многообразия, которые она описывает. Эта интуиция приходит через математические описания — от параллельных транспортных описаний «блока» до интеграции локальных фреймов в евклидово пространство,…
... замени меня, потому что мой мозг расплавится, пытаясь «увидеть» изогнутый многообразие в 4D; фундаментальная теорема (псевдо)римановой геометрии говорит мне, почему мы можем определенным образом определить наш параллельный перенос, и как это можно обобщить, и так далее, и тому подобное. Это может быть неприятно — я думаю, что читаю технические статьи по крайней мере двадцать раз, прежде чем начать их получать, и, таким образом, моя интеллектуальная эффективность составляет плачевную <5% — но я никогда не получал ничего, материального или иного, кроме как через тяжелую работу и физика ничем не отличается :)
Хорошо сказал Род, я полностью согласен с вашими чувствами и важностью математики. Однако я не согласен с одним моментом. По словам великого Ричарда Фейнмана: «Если вы думаете, что понимаете квантовую механику, вы ее не понимаете». Это все деревья, если вы думаете, что видите лес, вам нужно еще немного посчитать :)... это была шутка.

Мы разработали атомистическую модель Вселенной, в которой квант является наименьшим пакетом энергии. Если материя и энергия квантуются, можно сделать качественный скачок, заключающийся в том, что квантуется и пространство. Квантованное пространство не нарушает никаких физических принципов.

Предполагать, что пространство бесконечно делимо, когда энергия и материя не являются роскошью.

однако следует помнить, что пространство, в отличие от энергии или материи, является измерением (или, скорее, множественными измерениями). Измерение, если говорить несколько художественно, по своей сути является физической реализацией математики. В природе нет ничего более близкого к чисто математическому понятию, чем измерение. Нетрудно понять, что хотя между 0 и 1 должно быть исчисляемое бесконечное количество чисел, должно быть также счетное бесконечное число позиций между двумя пространственными координатами.
хотя может быть бесконечно много счетных позиций между двумя квантовыми состояниями, эти позиции всегда остаются незанятыми. Точно так же, как электрон может находиться на возбужденной орбитали и в основном состоянии, он не может занимать промежуточные состояния. Во всяком случае, эти промежуточные состояния не могут быть сосчитаны и, следовательно, не существуют в действительности.
Это просто становится глупо
Джим, в динамической вселенной нет исчисляемых бесконечных чисел между 0 и 1... только понимание нашим высокоразвитым мозгом математической конструкции бесконечности и того, как она применима к числам. Нет бесконечного количества всего, включая числа. Пока мы не «изобрели» бесконечные числа, они не существуют... только концепция. Это глубже, чем просто не назвать числа... сама идея назвать все числа порождает довольно большую логическую ошибку... т. е. всегда будет еще одно неназванное число, которое нужно назвать.
Разные вкусы одной и той же ошибки всегда всплывают при рассмотрении бесконечности в реальности.
Ни в малейшей степени не ясно, квантуется ли энергия в каком-либо абсолютном смысле. Даже рассмотрение всей вселенной как ограниченного колодца не приведет вас к цели, потому что с расширением пространства не будет и никогда не будет достаточно времени, чтобы переходные процессы исчезли, оставив только независимые от времени решения. Есть также небольшой вопрос о том, как добиться сохранения углового момента в квантованном пространстве.