Бли Недер Лазейка

Кто придумал лазейку Бли Недера:

Бли недер я помогу тебе сделать Х

Или же

Бли недер я буду и т.д...

И список можно продолжать и продолжать.

Кто придумал добавлять Bli Neder, что в основном означает «Без обещания» к вещам, которые кажутся обещаниями?!

Удаляет ли это человека от обязательства по обетованию?

Я даже слышал, как люди говорили:

Обещаю Бли Недер....

Неужели сейчас?

Как все это работает и каковы последствия галахи?


Дополнительные моменты и ссылки:

  • Вот целая статья о недариме вообще
  • Цитата отсюда :

    Бли Недер Недер
    — это формальное обязательство. «Бли Недер» означает «без каких-либо официальных обязательств». Неверность своему слову сама по себе считается грехом в иудаизме. Поэтому, чтобы не попасть в ловушку греха нарушения своих обязательств, человек добавляет это выражение (Б'ли Недер), когда совершает действие или поведение, такое как в этом календаре. Чтобы избежать путаницы, нужно искренне намереваться держать свое слово, чтобы этот определитель (или этот календарь, если уж на то пошло) имел какое-то реальное значение. Это выражение недействительно в деловых контрактах и ​​юридических обязательствах.

ША YD 211:1 и 210:3 и 203:4
Еще не читал, но уверен, что актуально: torahmusings.com/2015/07/hilkhos-bli-neder

Ответы (3)

Согласно ответу Алекса здесь (который я спросил именно для этой цели):

«Недер, по определению, либо объявляет что-то себе запретным, либо берет на себя обязательство принести корбан или дать цдаку (Рамбам, там же 1:1-2 и Матнос Анийим 8:1)».

Таким образом, даже если сказать «бли недер» МОЖНО обойти клятву, логика подсказывает, что это сработает только на недер , а не на шевуа . Случаи, которые вы приводите в своем вопросе, относятся к шевуот (за исключением последнего случая, когда речь идет о цдаке), и, поскольку используется неправильный термин, bli neder может не применяться.

С другой стороны, Рамбам пишет ( Хилхот Шевуот 2:12 ), что когда человек делает шевуа , его намерения должны совпадать с тем, что он говорит. Например, если кто-то говорит, что даст пожертвование в размере 180 долларов , хотя на самом деле он хочет сказать 180 шекелей хадаша , он не связан своей клятвой. Я бы предположил, что и здесь, если кто-то говорит, что он что-то сделает, если он не хочет, чтобы это было обязательным, это может не применяться. Если предположить, что эта логика верна, слова « bli neder » на самом деле не должны были бы произноситься, пока они являются его намерением.

Я читал в сефере Кисур Шулхан Арух рава Гансфрида с равом Мордехаем Элиягу, что он приносит Тосафот в Беса 20А , в котором говорится, что вы должны сказать Бели Недер, прежде чем сказать то, что вы пытаетесь сказать.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Самый ранний источник, который я видел, - это Тосафот.

что приносит этот минхаг
Не могли бы вы дать ссылку на Кисур Шулхан Арух и начальные слова Тосфот.
"назир" кс"а 67:3
вот ссылка на кицур шулхан арух: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=41277&pgnum=162
Источник не Кицур, а комментарии рава Мордехая Элиягу.
Мы не думаем об этом, но имплицитно понимаем, что когда кто-то говорит: «Я буду в 7». На самом деле они имеют в виду: «Я буду там в 7, если только не будет какой-то чрезвычайной ситуации, которая для меня важнее, чем встреча с вами ровно в 7 часов». Если в вашем доме лопнет водопровод или вам нужно ехать в больницу и т.д., нормальные люди не стали бы обвинять вас в том, что вы не пришли в 7. Однако если бы вы сделали недер, чтобы быть там, то во всех случаях вы бы нарушили Тору, если бы не явились вовремя. Чтобы предотвратить это, мы говорим «б'ли недер».
@ Буду ли я читать, что рав Мусафи говорит, что вам нужно только сказать Б"Н, когда вы говорите о мисве.

Проблема, которую люди пытаются решить, заключается в опасении, что утвердительное утверждение, такое как «Я сделаю XYX», может рассматриваться как форма недера. Таким образом, чтобы формально исключить такую ​​возможность, человек может либо начать, либо закончить предложение словом blineder. Я полагаю, что это обычно работает по принципу «toch k'dei dibur», что означает, что вы можете изменить что-то, что вы сказали, если сделаете это сразу же после того, как сказали это.

@Vram Я считаю, что галахическая шевуа включает в себя имя Бога и, возможно, соблюдение мицвы. torah.org/learning/halacha-overview/chapter30.html Вы думаете о недаве?
«Проблема, которую люди пытаются решить, заключается в опасении, что утвердительное заявление, такое как «Я сделаю XYX», может считаться формой недера». Разве «Я сделаю XXX» не более распространено, чем «Я обещаю XXX»? Неужели поским за долгие годы ни разу не обращались к этому вопросу и так или иначе определяли, недер это или нет? Сложно поверить.