Почему нельзя есть халу в духовке с другой едой?

Я говорю о галахической хале — порции, взятой для подношения. Меня несколько раз учили, что в наши дни, что с ним делать, так это сжечь его до угля в духовке. Я также узнал, что это нужно делать отдельно от других продуктов (источник: раздел «Галаха» в «Поваренной книге Байса Яакова»). Это на самом деле большая проблема перед Шаббатом, когда у человека мало времени и нужно приготовить много еды.

1) Правда ли, что мицва-хала должна быть помещена в печь одна?

2) Если да, то почему?

Я думал, что причина этого в том, что хала трейф, но, если подумать, в этом не было бы особого смысла (поскольку мы все равно полностью покрываем ее; плюс, если бы действительно была проблема трефуса, приготовление ее без другие продукты в духовке не сильно помогут для кашрус на кухне - хотя в этом вопросе могут быть некоторые нюансы, возможно, связанные с паром). Но один раввин в моей семинарии упомянул, что на самом деле это может быть потому, что мы не можем извлечь пользу из халы, и если мы будем держать ее в духовке с другими продуктами, она может стать топливом для их приготовления.

Я понимаю, как это могло бы быть правдой, если бы хала была помещена в огонь, а другие продукты готовились наверху. Но как это может быть правдой в духовке? Если не может, а это неправда, то как объяснить, почему хала должна быть в печи одна?

Если вы заняты в пятницу, то, вероятно, вы могли бы оставить его гореть в воскресенье или отдать коэну, чтобы он сжег его.
@DoubleAA О, здорово! Разве мицва не выполнена, пока вы не разберетесь с ней?
Есть две мицвот: отделить и отдать коэну, хотя последнее по какой-то причине сейчас многие не делают, поэтому приходится искать другой способ избавиться от него. Основная проблема с тем, чтобы не заняться этим сразу, чтобы не съесть его случайно.
@DoubleAA Коэн, у которого есть чазака для дучанинга, также автоматически получает чазаку для поедания хафраши халы?
@loewian, как указано, вероятно, нет, но наши коэны, вероятно, лучше этого. Не есть халы в диаспоре в наше время - это только чумра некоторых общин. Но я думаю, что это не то место, чтобы углубляться в это.
Не публикуя это как официальный ответ, но я слышал два разных мнения по этому поводу от разных моих раввинов. Один сказал, что мы можем сжечь халлу в духовке с другой едой, поскольку рейах, запах, не является чем-то, о чем мы беспокоимся в этом иссуре. Другой мой раввин сказал не сжигать его вместе с другими продуктами в духовке, потому что мы беспокоимся о рейахе. Большинство других раввинов, которых я знаю, также строги в этом отношении. Не забудьте спросить мнение своего раввина :)
@ user6591 Какова потенциальная проблема с рейахом? Кашрус, да? Не беда ли, что рейах мог сам пойти в печь?
@DoubleAA То есть, на ваш взгляд, идеальным способом выполнить эту мицву было бы отдать ее коэну, который тогда ее не ест? смлор
@SAH В идеале все согласны с тем, что вы отдаете его Коэну, который его ест. Это его право как Коэна. Возникает вопрос, если по какой-либо причине коэн не может ее съесть, беспокоимся ли мы о том, что дача халы ему может стать камнем преткновения, чтобы он или кто-то другой не съел ее случайно, или, наоборот, если дача человеку халы может сделать другие думают, что они коэны, хотя на самом деле они не таковы или являются только коэнами Сафек. Но это, по сути, вспомогательные заботы. В идеале нет никаких сомнений, что вы отдаете его Коэну (если только вы или ваш супруг не являетесь Кохейном, и тогда вы просто оставляете его себе).
@DoubleAA в chutz l'aaretz тоже, гораздо лучше отдать его коэну? Тогда почему все рекомендуют (и делают) эту духовку? Вы могли бы подумать, что люди махмира будут искать коэна
@SAH Люди, которые не ищут коэна, [либо ленивы, либо] считают, что в их случае одна из вышеупомянутых дополнительных проблем перевешивает обязательство передать его законному владельцу. В самом идеальном случае это не просто намного лучше; это буквально обязательно.
SAH Мы не беспокоимся о reiach в духовке. Однако мы обеспокоены всеми мнениями о блио, адсорбции в духовке или стеллажах. Поэтому все скажут, что нужно убедиться, что в духовке есть хотя бы серебряная фольга, на которой халла сидит.
@DoubleAA Что касается «вспомогательных» проблем - как насчет идеи, что вы можете ошибиться и случайно отдать ее кому-то, кто не является настоящим коэном? Кроме того, должно быть, некоторые из сегодняшних поским говорят, что не пытайтесь отдать его коэну, возможно, по какой-то комбинации причин, которые вы упомянули. Я так думаю, потому что я живу в сообществе, где (в моем подразделении) люди очень неленивы, они живут для хиддур-мицвы, и у них была бы создана система, позволяющая отдавать это коэнам, если бы они считали это обязательным или даже лучше.
@SAH В принципе, если вы отдадите это не-Коэну, это не повредит, просто этому не-Коэну все равно придется отдать его Коэну. Так что, в принципе, давать его Сафеку Коэну лучше, чем не давать вообще, поскольку, по крайней мере, ваш Сафек выполнил мицву. Так что этого было бы недостаточно, чтобы отменить обязательство. Но да, в настоящее время есть Поским, которые не рекомендуют давать Коэну по какой-то комбинации причин, упомянутых выше (и / или в сочетании с «Минхаг», чтобы не указывать даты времени / места, когда эти причины могут быть применены)

Ответы (2)

Согласно веб-сайту OUKosher.org , если халла полностью завернута, в той же духовке можно печь другие предметы. Это основано на Шахе (Йоре Деа 108: 1), который цитирует Иссур В'хетер, что можно печь хлеб в духовке, пока горит хала (даже непокрытая). Однако Арух Ха-Шулхан (108: 9) и другие не согласны и считают, что духовку вообще нельзя использовать, если хала не накрыта.

Могу ли я использовать свою духовку, пока горит хала? Если хала полностью завернута, можно запекать другие предметы в духовке, пока хала горит. Однако, если хала не накрыта, лучше не запекать что-либо еще в духовке, пока хала горит. Если кто-то случайно воспользовался духовкой, пока горела хала, можно есть пищу.

Спасибо. Знаете ли вы, почему в идеале халу следует сжигать в одиночестве? Похоже, это из-за кашруса, но я не уверен

Хала - одна из матнас кехуна - подарков, подаренных коэнам в знак признания их святого, самоотверженного служения; хотя это мицва д'орайса в пределах Эрец-Исраэль (считается мицвой талуи баарец ), есть также раввинское расширение хуц л'арец . Кроме того, коэны , а также продукты питания в настоящее время считаются тамей , поэтому мы полностью сжигаем халу , а не отдаем ее коэну (Рамбам Хилхос Йом Тов 3: 8).

Интересно, что в « Кицур Шулхан Арух» (35:1) на самом деле записана практика уничтожения халы в той же печи, в которой пекут хлеб! Я должен проверить еще раз, чтобы увидеть, покрыта ли эта мера или раскрыта.

Однако проблема заключается в том, что даже при разрушении халы будет некоторая передача вкуса от отделенного теста для халы к другим продуктам в духовке. следовательно, предложение состоит в том, чтобы быть осторожным и либо полностью сжечь его в духовке в одиночестве, либо очень хорошо накрыть его и оставить там на достаточно долгое время, чтобы оно стало совершенно несъедобным.

Практический совет: если у вас есть тостер, заверните кусок теста в двойную пленку и поместите его туда на максимальной мощности, пока он не разрушится. Это избавит вас от проблем с логистикой, связанных с использованием духовки для приготовления других блюд, при этом выполняя свои обязательства по приготовлению халы .

«В наши дни коэны, а также продукты питания считаются тамей, поэтому мы полностью сжигаем халу, а не отдаем ее коэнам (Рамбам Хилхос Йом Тов 3: 8)». Об этом говорят только в Израиле. Тамей Коэним может есть Тамей Халу за пределами Израиля (а в случае с Рамбамом даже разрешили бы приготовить ее для него)
@ShmuelBrown Спасибо за этот ответ. Это, вероятно, выше моего понимания, но все же было бы интересно объяснить, почему перенос вкуса в духовку не является проблемой. Это что-то вроде н'т бар н'т? Но как насчет парового аспекта и того факта, что хала, вероятно, является пагумом (кстати, разве это не улучшит его с другими продуктами)?
@ShmuelBrown, кстати, вам определенно не нужно делать всю эту работу. Просто добавляю комментарий на случай, если улей захочет вмешаться.
@DoubleAA, однако, спасибо за классификатор, см. здесь: sefaria.org/…
это одна запись о позднем спорном обычае в определенных сообществах. конечно, не повод искажать основную галаху.
@DoubleAA не было намерения искажать галаху - как бы вы предложили отредактировать мой ответ, чтобы он был более ясным?
Как я указал выше, вы должны уточнить, что проблема Тумы актуальна только в Израиле. За пределами Израиля коэн может есть халу, если он был в микве, и это все еще происходит. Если вы хотите упомянуть, что в некоторых общинах за пределами Израиля в любом случае существует обычай не давать коэну, вы можете это сказать, но на самом деле это не нужно для ответа, поскольку вопрос ОП полностью применим в Израиле.
Для простоты вы можете просто заменить «вот почему мы сжигаем» на «вот почему, по крайней мере, в Израиле, мы сжигаем».
Почему нельзя есть халу в духовке с другой едой?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v