Мой вопрос находится в самом низу этого; Я использую KJV.
Согласно следующим 4 стихам, сын Сима Арфаксад должен был родиться в ковчеге.
Быт 5:32 Ною было 500 лет, и Ной родил Сима, Хама и Иафета.
Быт 7:11 В 600-й год жизни Ноевой, во 2-й месяц, в 17-й день месяца, в этот день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились.
[Если Ною было 600 лет, здесь Симу было около 100 лет (600 – 500)].
Быт 11:10 Симу было сто лет, и он родил Арфаксада.
Быт 8:13 И было в 601-м году (жизни Ноя), в 1-й месяц, в 1-й день месяца, высохла вода с земли; и снял Ной крышу ковчега, и посмотрел, и вот, поверхность земли высохла.
(Если бы здесь Ною было 601 год, а Симу было бы на 500 лет меньше, Симу был бы 101 год, а Арфаксаду, по крайней мере, родился).
Однако, согласно приведенным ниже цитатам, ни один ребенок не покинул ковчег.
Бытие 8:15-19 И сказал Бог Ною, говоря: выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сыновей твоих с тобою. выведи с собою все живое, что с тобою, от всякой плоти, от птиц и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле; чтобы они могли обильно размножаться на земле, и плодиться, и размножаться на земле. И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сыновей его с ним: все звери, и все гады, и все птицы, и все пресмыкающееся по земле, по роду своему, вышли из ковчега.
Быт 9:18-19 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были Сим, Хам и Иафет; а Хам есть отец Ханаана. Это трое сыновей Ноя, и от них вся земля была покрыта.
Сначала казалось, что Арфаксад должен был родиться в ковчеге. Хотя Ной принес с собой все живое, Арфаксад не показан как таковой. Далее, Бог не обращается к Арфаксаду и не включает его в число тех, кто будет заселять землю. Однако «Арфаксад жил 530 лет и родил Салаха» (Бытие 11:12) (KJV).
Как это можно примирить?
20.01.14 ПРИМЕЧАНИЕ. Из других ответов я считаю, что ответ Дэвида был лучшим.
23.02.14 ПРИМЕЧАНИЕ. Для получения дополнительной информации и перекрестных ссылок см.
BH-SE: Как можно решить 3 вопроса, если математика все еще верна?
В исходном посте Бытие 11:10 цитируется лишь частично, например:
Быт 11:10 Когда Симу было 100 лет, он родил Арпахшада…
хотя в ответе ОП цитируется остальная часть стиха:
Быт 11:10 ... Симу было 100 лет, и он родил Арпахшада через 2 года после потопа.
Конечно, эта заключительная фраза («через два года после потопа») решает одну из главных проблем: именно поэтому Арпахшад не упоминается среди выходящих из ковчега. Согласно Быт. 11:10, он родился двумя годами позже, и это традиция , принятая Раши .
Но сам вопрос очень проницателен, потому что остается проблема других дат, которые, кажется, сводятся к рождению Арпахшада в год потопа или на Ковчеге.
Лучшее из известных мне трактовок этого вопроса содержится в превосходном исследовании Джереми Хьюза «Тайны времени: мифы и история в библейской хронологии» (Шеффилд: JSOT Press, 1990). Он рассматривает эту проблему прямо на страницах 22-23 , что, я надеюсь, позволит вам увидеть в Google Книгах. Хьюз указывает на то же несоответствие, которое вы делаете на стр. 17-19, излагая там данные, но откладывает попытку объяснения на несколько страниц.
В очень кратком изложении Хьюз предполагает, что это поправка к «хронологии священников», которая решает одну проблему, но только путем незамеченного введения другой. Боюсь, вам действительно нужно будет прочитать его для подробностей, которые слишком сложны для краткого изложения здесь.
Тем не менее, его более крупные диаграммы с изложением различных (конкурирующих) хронологий доступны в Интернете (данные, относящиеся к этому вопросу, см. представляет интерес.
В Бытии 5:32 не говорится, что Ною было 500 лет, когда у него родился Сим, в нем говорится:
И было Ною пятьсот лет. И родил Ной Сима, Хама и Иафета. (КЯВ)
с двоеточием там это отделяет рождения от его возраста. Пятьсот лет нужно отметить, когда Бог дал ему приказы идти. Вместе с Бытие 7:11 он показывает нам, что Ною понадобилось около 100 лет, чтобы построить ковчег.
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в этот день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились.
Фактически, в ESV Бытие 5:32 говорится:
Когда Ною исполнилось 500 лет, у Ноя родились Сим, Хам и Иафет.
Затем Бытие 11:10 показывает нам, когда родился Сим, что произошло бы, когда Ною было 502 года, Симу было бы около 98 лет, когда закончился потоп (приукрашивая длительный период, когда потоп был на земле), а затем два лет спустя родила Арфаксада.
Вот родословие Сима: Симу было сто лет, и он родил Арфаксада через два года после потопа.
Я считаю, что лучшим объяснением является обычная практика округления чисел. Симу было ок. 100 лет, когда начался потоп, хотя его точный возраст, возможно, был 98 лет.
Точно так же Давид царствовал 7 1/2 лет над Иудеей, 33 года над всем Израилем и всего 40 лет (2Цар 5:5): если кто-то не считает, что одно из этих чисел округлено, у него есть серьезная проблема.
Точно так же при подсчете числа людей в Израиле в числах получилось следующее:
Было бы ошибкой полагать, что каждое из этих 24 чисел является точным. Например, рассмотрим верхнее левое число (количество мужчин, способных сражаться в Рувиме в Чис. 1): 46 500. Никто, читая текст, естественно, не предположил бы, что это число точное: вполне возможно, что в Рувиме было 46 497 человек.
Точно так же, когда я скажу, что число пи равно 3,14, никто не обвинит меня во лжи, потому что точное значение числа пи имеет бесконечное число знаков после запятой (и оно действительно неизвестно).
Таким образом: нет никаких оснований рассматривать дебаты «жизнь начинается с рождения» и «жизнь начинается с зачатия» в историю жизни Сима. Можно привести несколько аргументов, но возраста Сима среди них нет.
Это не совсем ответ на вопрос, но необходимое понятие. (Это также не вписывалось в комментарий.)
Когда я говорю здесь «ошибка», я имею в виду не ошибки в тексте, а только неточности в измерении промежутков времени.
Связывание заявлений о возрасте вместе имеет обязательно большую погрешность. Период времени «когда мне было 30» охватывает ровно 365 дней.
Подумайте: «Когда мне было 30 лет, у меня родился сын. Когда Ему было 30 лет, родился его сын».
Предположим, я родился 1 января 1984 года.
Когда мне было 30, у меня родился сын.
Когда ему было 30, у него родился сын.
Мой возраст, когда родился мой внук, составляет от 60,00 до 61,99 года. 365-дневная неточность усугубляется, когда я связываю эти два утверждения «когда X было» вместе. Чем больше звеньев в цепочке, тем больше возможная ошибка.
В последних 5 стихах Бытия кажется, что возраст Иосифа на момент смерти 110 лет указан дважды. Джозеф умирает примерно в 110 лет. Этого не делают ни для кого другого, и я подумал, что авторы, возможно, определяют «жизнь» как одно, а «годы» («возраст» и «жизнь») — как другое.
Глядя на вопрос выше с математической точки зрения и предполагая, что «жизнь» является синонимом «лет» («возраст» и «жизнь»), проблема всегда будет существовать. Единственное математическое объяснение состоит в том, что отцовство и детство (жизнь) начинаются с зачатия.
Подобный вопрос, который необходимо решить, исходит из другого набора факторов. Объединение следующих трех стихов, кажется, оставляет 2 года на объяснение.
Бытие 5:32 (KJV)
И было Ною 500 лет. И родил Ной Сима, Хама и Иафета.
Бытие 7:11
В 600-й год жизни Ноевой, во 2-й месяц, в 17-й день месяца, в этот день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились.
Быт 11:10
Вот родословие Сима: Симу было 100 лет, и он родил Арфаксада через 2 года после потопа:
[ Примечание : неверно утверждать, что «через 2 года после потопа» не должно быть (т.е. это просто ошибка). В этом случае Симу было бы 100 лет (Ною на 600 лет меньше, став отцом Сима в 500 лет = Симу 100), когда родился его сын Арфаксад, и он находился в ковчеге во время потопа. Однако ни один живой ребенок не покинул ковчег.]
Опять же, единственное математически приемлемое объяснение состоит в том, что отцовство, материнство и детство (жизнь) начинаются с зачатия. Об этом косвенно говорят авторы книги Бытия.
Более подробно об этом и других можно узнать в разделе «Как решить 3 вопроса, если математика все еще верна?»
Арфаксад родился через год после потопа. Вот почему:
Это связано с тем, как евреи считали числа в то время. Сегодня у нас есть концепция нуля. Тогда евреи начинали с одного. Итак, когда кто-то рождался, им уже был 1 год. Поэтому, когда в Книге Бытия говорится, что кто-то достиг определенного возраста, вам нужно вычесть 1 из этого возраста, чтобы согласовать это с сегодняшней математикой. Сегодня мы не считаем кого-то годовалым до достижения им 2-го года жизни.
Если вы вычтете единицу из всех лет, указанных в Бытии, начиная с Адама и продолжая до рождения Арфаксада, математика выйдет идеальной: Арфаксад родился через год после потопа.
Вот отрывок с веб-сайта , который лучше всего описывает путаницу между тем, как мы, современные жители Запада, считаем, и тем, как исторически считали евреи:
Счет на иврите и западных идиомах
В американской (читай западной) культуре ребенок не считается годовалым, пока ему не исполнится один год. Но на самом деле этот ребенок находится в своем ПЕРВОМ ГОДЕ от его рождения до его первого дня рождения. Тогда ему идет второй год сразу после его первого дня рождения. Термин «годовалый сын» на иврите используется для описания ребенка от рождения до его первого дня рождения. Другими словами, ребенок «года» по американской или западной идиоме означает «сын ДВУХ лет» на еврейской идиоме. Следовательно, согласно еврейской мысли, человеку не будет 30 лет после его 30-летия, а скорее ему будет 30 лет после его 29-летия! Следовательно, ему будет 31 год после его 30-летия. ИМЕННО так термин "сын (ХХ) лет"
Используя другой пример, Библия говорит нам, что израильтяне должны были обрезать своих сыновей на восьмой день после рождения — см. Бытие 17:12. Большинство жителей Запада подсчитали бы это следующим образом: скажем, ребенок родился в субботу — восемь дней спустя это день, следующий за следующей субботой (т. е. первый день недели), не так ли? НЕТ, ЭТОГО НЕТ - не в еврейском сознании! Так как же считать эти восемь дней? Дело в том, что не имеет значения, родился ли ребенок за пять минут до начала субботы или за пять минут до ее окончания:
- Та суббота -- это 1-й день
- 1-й день недели -- это 2-й день
- 2-й день недели -- это 3-й день
- 3-й день недели -- это 4-й день
- 4-й день недели -- 5-й день
- 5-й день недели -- это 6-й день
- 6-й день недели (подготовительный день) -- это 7-й день, и
- 8-й день – это следующая суббота.
Если ребенок рождается в субботу, этот ребенок будет обрезан в СЛЕДУЮЩУЮ СУББОТУ, а НЕ в первый день недели, следующей за этой второй субботой!
Условное обозначение для этого ответа
Даты будут указываться как год.месяц.день, где год — это AM, если указан только номер года, или n-й год жизни человека, если год указан как имя.n. Таким образом, день начала Потопа 1656.2.17 = Ной.600.2.17. Кроме того, month.day можно заменить на d.nnn, где nnn — это номер дня в году, поэтому предыдущая дата также 1656.d.047 = Noah.600.d.047.
Первый год после Творения — это год 1. Вам n лет (лет) на (n+1)-м году вашей жизни.
Хронологические рамки первых трех библейских патриархов
1.1.6: Адам был создан.
1 час ночи (после d.006) = 1-й год Адама, когда ему было 0 лет.
2.1.6: Адаму исполнился 1 год.
...
131.1.6: Адаму исполнилось 130 лет. К этому моменту он прожил 130 лет.
131 AM (после d.006) = 131-й год Адама, когда ему было 130 лет.
Когда Адаму было 130 лет, он родил Сифа. Итак, Сиф родился в 131 году утра. Предположим, что это было именно в день рождения Адама. Таким образом:
131 AM (после d.006) = 1-й год Сета, когда ему было 0 лет.
132.1.6: Сету исполнился 1 год.
...
236.1.6: Сету исполнилось 105 лет. К этому моменту он прожил 105 лет.
Когда Сифу было 105 лет, он родил Еноша. Итак, Енос родился в 236 году по утрам.
...
Смысл этого в том, чтобы показать, что если сумма возрастов зачатия предыдущих патриархов равна n, то патриарх родился самое раннее в год (n + 1) AM. Таким образом, если предположить, что все патриархи до Ламеха рожали своих первых сыновей в дни своего рождения, то Ной родился в 1057.1.6, так что 1057 AM является 1-м годом жизни Ноя.
Хронологические рамки для Ноя и Сима
1057, Ной.1, Ною было 0 лет.
...
1557, Ной. 501, Ною было 500 лет.
...
1656, Ной.600, Ною было 599 лет.
1657, Ной. 601, Ною было 600 лет.
1657.2.27: земля была сухая; Ной и его семья покидают ковчег.
1657.см.сд: Шему исполнилось 100 лет, с см.сд > 2,27.
1658, Ной. 602, Ною был 601 год.
1658.2.17: Сим родил Арпахшада ровно через 2 года после начала Потопа (Бытие 11:10).
1658.см.сд: Шему исполнился 101 год, с см.сд > 2,27.
А утверждение автора Р о том, что «Сим был сто лет, и родил Арпахшада через два года после потопа». (Бытие 11:10) не обязательно означает, что Арпахшад родился ровно через два года после начала Потопа, ясно, что элемент данных «через два года после потопа» был предоставлен автором P, чтобы гарантировать, что хронология Потопа была понята правильно, как указано выше.
Таким образом, ответ таков: нет, Арпахшад определенно не родился и даже не был зачат в ковчеге.
Джас 3.1
Джон Мартин
Джей Си Саломон
Дэвид