Двух голубей взял Ной или четырнадцать?

Продолжая ответ на мета призыв к противоречию .

В Бытие 6:18 мы читаем следующее:

И заключу с тобою завет Мой и с теми, кто придет в ковчег, с тобою, и с сыновьями твоими, и с женой твоей, и с женами сыновей твоих с тобою. И из всего живого и из всякой плоти по паре внесите в ковчег, чтобы жить с вами. Мужчины и женщины они будут. От птиц их рода, от зверей до их рода, от всего, что ползает по земле, до своего рода, по двое каждого придут с тобой, чтобы выжить. И ты возьми себе от всякой пищи, которую можно есть, и собери себе, и будет тебе и им есть.

И Ной сделал: все, что ему было повелено Богом, он сделал.

Но в самом начале главы 7 мы читаем:

И сказал Яхве Ноаху (Ною): войди ты и весь дом твой в ковчег, потому что я вижу тебя праведным предо Мною в этом поколении.

От всякого чистого скота возьми себе семь/семь --- мужа и жену; а от нечистого зверя двое, муж и жена. Также из небесной птицы семь/семь, мужского и женского пола, чтобы выжить как семя для всей Земли. Ибо еще через семь дней Я буду изливать дождь на землю, сорок дней и сорок ночей, и сотру все пространство, которое Я сделал, с лица земли.

И сделал Ной все, что повелел ему Господь.

Вот прямое противоречие. Сколько голубей было в ковчеге, два или семь?

Далее, в главе 8, есть еще одно доказательство:

И было, и по прошествии сорока дней, и Ноах отворил окно ковчега, который он сделал. И он послал ворону; и он ходил взад и вперед, пока воды не высохли над землей.

И он послал от себя голубя, чтобы посмотреть, стали ли воды светлее на лице земли. И голубь не нашел покоя ногам своим и вернулся к нему, в ковчег, потому что вода была по всей земле. И он послал руку свою, и взял ее, и привел ее к себе в ковчег.

И ворона, и голубь упоминаются с использованием индикаторов единственного числа, предполагая, что местоимение обозначало только одного представителя соответствующего пола. Это убедительно свидетельствует о том, что существовала только одна ворона и только одна голубка .

Но ворона нечиста, а голубь чист.

Наконец, когда Ной оказывается на суше, в конце главы 8 есть следующий отрывок:

И построил Ной жертвенник Яхве; и взял от всех животных чистых и от всех птиц чистых, и воздвиг дым на жертвеннике. И понюхал Господь приятное благоухание, и сказал сам себе: не буду более проклинать землю за человека, потому что сердце человека имеет неправду от юности его, и не буду более поражать все живое, как сделал Я. . Вперёд, во все дни земли: сеяние и жатва, и холод и зной, и лето и зима, и ночь и день, не остановятся.

Итак, Ной приносит в жертву Яхве чистых животных. Что дает? Было ли семь чистых животных или два, по два каждого зверя?

Ответы (2)

Кажущееся противоречие становится очевидным, если просто внимательно прочитать отрывок:

19 И из всякого живого существа из всякой плоти по паре [каждого рода] введи в ковчег, чтобы они остались живы с тобою; они должны быть мужчиной и женщиной.

Пожалуйста, обратите внимание, что [любого рода] не на языке оригинала. Акцент делается на том, что животных будут завозить парами, способными к спариванию, чтобы сохранить им жизнь. Это исключает вопросы, возникающие при наблюдении за конкретными животными, например, один бык может обслуживать несколько коров. Они должны прийти парами.

2 Из всякого скота чистого возьми себе по семи, самца и самку его, а из скота нечистого по два, самца и самку его. 3 и птиц небесных по семи, самцов и самок; сохранить семя живым на лице всей земли.

Теперь инструкции сделаны конкретно по видам животных, чтобы говорить об общем необходимом количестве. Общее количество зависит от вида.

Когда это читается на иврите, там не говорится «по семи», а говорится «семь семь». Это пара семерок. Первая команда должна была принести их парами, а вторая говорит, что нужно принести пару семерок. Это примечательно, потому что есть совершенно другое слово для четырнадцати.

Я прочитал исходный язык, и там есть две разные числовые команды: принести два против принести 7/7. Первая инструкция не говорит «принесите их парами», она говорит «принесите два», и это означает то, что она говорит. Проголосовали против, это придумывает натянутую интерпретацию, чтобы ослепить себя текстовыми границами.

Это, как и все другие противоречия, разрешается документальной гипотезой. Первые 8 стихов главы 6 - Яхвист, а стих 9:

Это повествование о Ное, невинном праведнике, которым он был в свое время: с Богом ходил Ной.

знаменует собой начало повествования Элоиста (обратите внимание на то, что этот стих дает четкий стартовый маркер — он провозглашает, что это повествование/генеология Ноя, что является обычным началом истории). Это продолжается до конца главы 6, и это явно правильное определение, потому что Бог упоминается как Элохим много раз на протяжении всего отрывка.

Глава заканчивается очень типичной формулировкой на букву Е:

И Ной сделал: все, что ему было повелено Богом, он сделал.

Глава 7 переключается на Яхве вместо идентификатора Бога, и тут же мы обнаруживаем, что есть 7/7 чистых животных. Раздел J заканчивается стихом 5 с аналогичным настроением в непосредственно предшествующем разделе E, но в стиле J:

И сделал Ной все, что повелел ему Господь.

Теперь повествование возвращается к Элохимам и снова к Е, а звери снова два-два (чистые и нечистые, Е в данном контексте не делает различия). Это упоминается несколько раз — каждого животного по два . Пока раздел E не заканчивается в конце главы 8,

И сказал Бог Ноаху, говоря: выйди из ковчега ты, и жена твоя, и сыновья твои, и жены сыновей твоих с тобою. Всякого скота, который у тебя, от всякой плоти, от птицы до скота, и всех гадов, пресмыкающихся по земле, выведи с собою; и наваждают землю, и приносят плод, и размножаются на земле.

Следующие два куплета, я не знаю, Е или J. Но последний абзац определенно J:

И построил Ной жертвенник Яхве; и взял от всех животных чистых и от всех птиц чистых, и воздвиг дым на жертвеннике. И понюхал Господь приятное благоухание, и сказал сам себе: не буду более проклинать землю за человека, потому что сердце человека имеет неправду от юности его, и не буду более поражать все живое, как сделал Я. . Вперёд, во все дни земли: сеяние и жатва, и холод и зной, и лето и зима, и ночь и день, не остановятся.

Обратите внимание, что сначала это переключается обратно на Яхве как идентификатор Бога, и теперь у нас есть жертва, которая невозможна, если бы было по два каждого животного. Документальная гипотеза объяснила все дублирования, все несоответствия и объяснила, почему два повествования, одно с Элохимом, а другое с Яхве, непротиворечивы сами по себе, но немного несовместимы друг с другом.

Альтернативы документальной гипотезе для объяснения истории Ноя нет. Это просто дымящийся пистолет.

или, конечно, у жертвенных животных было потомство на Ковчеге
У Гордона Уэнама есть отличная статья в Vetus Testamentum 28 о единстве повествования о потопе. Теперь его можно найти в Интернете: scotthahn.com/download/attachment/3402 .
@warren: Сделали они это или нет, заданное число равно 7/7 в J и 1/1 в E, и это согласуется в двух повествованиях внутри них самих. Текстуальные различия в описаниях J и E совершенно очевидны . Я не получил этого ни от кого другого, я перевел отрывок, и текстовые границы выскочили передо мной без каких-либо подсказок или предварительного знакомства с документальной гипотезой.
@FrankLuke: Источник, который вы указываете, слеп. Разделение на E/J не вызывает возражений — оно совершенно очевидно, оно не разделяет ни одного стиха, а отрывки, отнесенные к E и J, разделены четкими переходными стихами, которые отмечают начало/конец повествовательного подраздела. Образец E/J/E/J, с несколькими стихами в начале и всего 4 повествовательными разделами, каждый из которых состоит из нескольких стихов и очерчен четкими границами. Нет вырезания/вставки ножницами --- я дал разделение правильно и сомнений нет, за исключением двух стихов рядом с абзацем, описывающим жертвоприношение животных.
Традиционно предполагается, что J и P дали отчет о наводнении, а не J и E. И обе критические замечания, которые вы даете статье Уэнама, относятся к первым 2 страницам.
@FrankLuke: Я не знаю, как кто-то мог подумать, что П., автор книги Левит, мог написать что-то настолько красивое и динамичное. Пи не может писать, чтобы спасти свою жизнь, вот как узнать, когда он пишет. Совершенно неверно, что замешан П., и если об этом говорят академики, то они такие же мошенники, как и религиозные комментаторы. Идентификация «Э» как другого автора, а под «Э» я имею в виду другого Элохима и личность Эль-Шаддая в Бытии и первых пяти главах Исхода, не вызывает никаких сомнений. Фразы те же, ритм тот же, видение Бога то же.
@FrankLuke: я могу со 100% уверенностью утверждать, что P не вносит никакого вклада в Бытие, за исключением, возможно, добавления Бытия 18: 18-19 и, возможно, вычитаний. P начинает конец Exodus и некоторые исправления внутри. Что касается бумаги, я был любезен остановиться на стр. 2. Остаток — это выдуманная ложная параллельная структура между концом и началом, параллели, которой просто нет. Разделение E/J совершенно очевидно, оно не требует никаких знаний, чтобы увидеть (хотя хороший перевод помогает), и если он не признает или не использует это, он некомпетентен и не заслуживает чтения. Просто прочитайте сами и убедитесь.
РонМаймон, я думаю, вы должны принять ответ @Bob Jones, который является хорошим ответом и фактически отвечает на вопрос, который вы задали. Если только ваша цель не состояла в том, чтобы просто поставить себе очки, продвигая свои собственные расходящиеся герменевтические взгляды с помощью отсутствия ответа, который не пытается примирить текст с самим собой (что является плохой герменевтической практикой). Просто дружеское предложение.
@RaphaelRosch: Мой ответ правильный, Боб Джонс просто игнорирует текст, он не видит текстовых границ, которые просто очевидны. Я не ставил себе баллы, принятие вашего собственного ответа дает 0 баллов, баллы меня не интересуют. Текстуальные несоответствия в истории Ноя реальны, их легко увидеть, и если вы утверждаете, что не видите их, вы просто нечестны. Я не иду на компромисс с нечестными людьми, извините.
Успокойся, не надо расстраиваться. Принятие собственного ответа на нагруженный вопрос (особенно за такой короткий промежуток времени) показывает очень малую заинтересованность в расширении ваших знаний. Документальная гипотеза — очень второстепенная позиция, требующая предположительного разделения. Сам ваш ответ даже не фокусируется на том, что задавал вопрос. Это больше похоже на разглагольствование, чем на что-либо другое. @BobJones ответил на ваш вопрос, как вы его задали, вы должны придать ему какое-то значение, согласны вы с его позицией или нет. Также бесполезно называть людей нечестными только потому, что вы с ними не согласны.