Мы знаем, что Фродо должен был получить Кольцо, но обсуждал ли Толкин когда-либо путешествие Гэндальфа через Морию и его конфронтацию с Балрогом?
Мы знаем, что изначально он подтолкнул Братство к проходу через Морию, но группа проголосовала против этого, и они сначала попытались пройти через горные перевалы. Мы также знаем, что Гэндальф не знал, какая конкретно угроза существовала в Мории, но знал, что что-то было.
Хотел ли Гэндальф обнаружить источник угрозы в Мории, или это было божественное вмешательство, которое привело его туда, или это было совпадение, что они наткнулись на Балрога, и ему удалось уничтожить, возможно, самую большую угрозу для Средиземья, помимо Саурона? ?
Было известно, что в Мории есть что-то опасное. Глоин сообщает Совету Элронда:
Глоин вздохнул. «Мория! Мория! Чудо северного мира! Слишком глубоко мы там копались, и разбудил безымянный страх. Его обширные особняки долгое время пустовали с тех пор, как бежали дети Дурина. Но теперь мы снова говорили об этом с тоской и вместе с тем со страхом; ибо ни один гном не осмелился пройти через двери Кхазад-дума на протяжении многих жизней королей, кроме одного Трора, и он погиб.
Властелин колец , книга вторая, глава 2: Совет Элронда,
стр. 240 (Houghton Mifflin Harcourt; единственный том, посвященный 50-летию)
Я не верю, что кто-то в Средиземье знал, что проклятие Дурина на самом деле было Балрогом. В письме 144 Толкин пишет
Балрог — выживший из Сильмариллиона и легенд Первой Эпохи. Как и Шелоб. Балроги, главным оружием которых были кнуты, были первобытными духами разрушительного огня, главными слугами первобытной Темной Силы Первой Эпохи. Предполагалось, что все они были уничтожены при свержении Тангородрима, его крепости на севере. Но здесь обнаруживается (обычно бывает пережиток зла, особенно от одной эпохи к другой), что кто-то бежал и укрылся под горами Хитхэглин (Туманные горы). Можно заметить, что только эльф знает, в чем дело, и, несомненно, Гэндальф.
Письма Дж. Р. Р. Толкина : письмо 144
Мы знаем, что Арагорн предвидел, что Гэндальфу будет угрожать опасность, если он войдет в Морию. Когда Гэндальф спрашивает, кто последует за ним в Морию, Арагорн предупреждает его.
— Буду, — тяжело сказал Арагорн. — Вы последовали моему примеру почти до катастрофы в снегу и не сказали ни слова упрека. Теперь я последую твоему примеру, если это последнее предупреждение тебя не тронет. Я думаю сейчас не о Кольце и не о нас, других, а о тебе, Гэндальф. И я говорю вам: если вы пройдете мимо дверей Мории, берегитесь!»
Властелин колец , книга вторая, глава 4: путешествие во тьме,
стр. 297 (Houghton Mifflin Harcourt; единственный том, посвященный 50-летию)
Тот факт, что Гэндальф входит в Морию, несмотря на предупреждение, не означает, что он ему не верит. Келеборн и Галадриэль обсуждают это
'Увы!' — сказал Келеборн. «Мы давно опасались, что под Карадрасом спит ужас. Но если бы я знал, что гномы снова подняли это зло в Мории, я бы запретил тебе переходить северные границы, тебе и всем, кто был с тобой. И если бы это было возможно, можно было бы сказать, что в конце концов Гэндальф впал из мудрости в безрассудство, напрасно попав в сети Мории».
— Он действительно был бы опрометчив, если бы сказал это, — серьезно сказала Галадриэль. «Излишне было ни одно из поступков Гэндальфа в жизни. Те, кто следовал за ним, не знали его мыслей и не могли сообщить о его полной цели. Но как бы то ни было с проводником, последователи безупречны.
Властелин колец , книга вторая, глава 7: зеркало Галадриэли,
стр. 356 (Houghton Mifflin Harcourt; единственный том, посвященный 50-летию)
Итак, у нас есть доказательства того, что Гэндальф и Арагорн знали, что Гэндальф будет в опасности в Мории за некоторое время до того, как он войдет. Я не нашел ни одного письма Толкина, подтверждающего, что это должно было случиться, но это соответствовало бы тому, как работают крупные события, подобные этому. Другими словами, я считаю, что Гэндальфу всегда предназначалось пожертвовать собой, хотя детали (например, Балрог) могли измениться, если бы все пошло иначе.
Хотя Толкин не любит аллегории, мы, безусловно, можем увидеть параллель между жертвой Гэндальфа и христианской верой в (всегда запланированную) смерть и воскресение Иисуса. И вряд ли это случайно.
В фильмах, но, возможно, не в книге. Это дает понять, что и Саруман, и Гэндальф знают, что скрывается в Мории. Саруман отрезает другие маршруты вокруг гор, чтобы попытаться обогнать Гэндальфа.
«Гномы копались слишком жадно и слишком глубоко. Вы знаете, что они пробудили во тьме Казад-дума: Тень и Пламя!» -- Саруман
Сначала шахты хочет пройти Гимли, а не Гэндальф.
Гимли: «Если бы кто-нибудь спросил мое мнение, а я заметил, что это не так, я бы сказал, что мы идем долгим путем. Гэндальф, мы могли бы пройти через Копи Мории. Мой двоюродный брат, Балин, дал бы нам королевский прием».
Гэндальф: «Нет, Гимли, я бы не пошел по дороге через Морию, если бы у меня не было другого выбора».
Я также думаю, что Гэндальф думает о Балроге, когда они приближаются к Мории.
В этом мире много сил, как Добра, так и Зла. Некоторые больше, чем я. А против некоторых я еще не проверялся .
Таким образом, встреча с Балрогом — это не «случайное» событие, как Бильбо, нашедший кольцо, а преднамеренный ход в шахматной партии между Саруманом и Гэндальфом.
Так что да, это должно было случиться, но не так, как Бильбо «должен был» найти кольцо.
Может быть, это не соответствует тому, что происходит в книгах, я уже давно их не читал.
Я спросил это , спрашивая, когда Гэндальф узнал бы о Балроге, кажется, в книгах он не знает.
Нет никаких намеков на то, что Балрог представляет собой какую-то большую угрозу. К этому моменту он проживает в Мории уже более тысячи лет, но никто снаружи даже не подозревает о его присутствии. Гэндальф, конечно же, никогда не упоминает об устранении угрозы как части или своих доводах в пользу прохождения через Морию.
Это противоречит Смаугу, который был специально назван таковым в приложении А, когда Гэндальф объясняет предысторию событий «Хоббита» ; он размышляет: «Дракон Саурон может использовать с ужасным эффектом».
Однако я думаю, что вы ошибаетесь, думая, что только определенные вещи «должны» произойти. Смысл провидения в католической вере Толкина заключается в том, что оно стоит за всем , что происходит, хорошее или плохое.
Например, ясно , что Гэндальфу «предначертано» было умереть. Ему нужно было сделать это, чтобы переродиться как Гэндальф Белый. Так что независимо от того, намеревался ли он или высшая сила обратиться конкретно к Балрогу, божественное провидение, безусловно, стояло за событиями.
Почти наверняка. Почти все в Арде предначертано, связано с темой Илуватара в музыке Айнур. Заметным исключением является приход Людей. Несколько крупных событий, подобных тому, что Илуватар держал в себе, когда создавал мир, но остальное исходит от музыки.
«Айнур знают многое из того, что было, что есть и что грядет, и мало что остается для них невидимым. И все же есть вещи, которых они не могут видеть ни в одиночку, ни по совету вместе; ибо никому, кроме самого себя, Илуватар открыл все, что у него есть в запасе, и в каждом веке появляются вещи новые и непредвиденные, ибо они не исходят из прошлого».
Иными словами, музыка — это почти все, кроме нескольких тузов в рукаве, которые держит Илуватар. Остальное суждено. Так что скорее всего Гэндальфу суждено было встретиться с Балрогом.
В книгах Мория впервые обсуждается во время Совета Элронда:
Глоин вздохнул. «Мория! Мория! Чудо северного мира! Слишком глубоко мы туда залезли и пробудили безымянный страх».
Если вы помните, имя, которое никто не любит/не хочет/не смеет произносить, это Саурон, так что это намек на то, какие враги могут поджидать их в Мории.
Далее, перед попыткой перевала через горы, под пиком Карадрас происходит такое обсуждение:
Гэндальф понюхал воздух и оглянулся.
— Зима сгущается позади нас, — тихо сказал он Арагорну. «Высоты далеко на севере белее, чем были; снег лежит далеко у них на плечах. Сегодня ночью мы будем на пути высоко к Воротам Красного Рога. ; но погода может оказаться более смертельным врагом, чем любой другой. Что ты думаешь о своем пути сейчас, Арагорн?
[...]
— Я не думаю, что наш курс от начала до конца бесполезен, как ты хорошо знаешь, Гэндальф, — ответил Арагорн. «И опасности, известные и неизвестные, будут возрастать по мере того, как мы идем дальше. Но мы должны идти, и не стоит медлить с переходом через горы. Южнее нет перевалов, пока не дойдете до Ущелья Рохана. не верьте таким образом с тех пор, как вы узнали о Сарумане. Кто знает, на чьей стороне сейчас маршалы Повелителей Лошадей?
"Кто знает на самом деле!" — сказал Гэндальф. «Но есть и другой путь, и не через перевал Карадрас: темный и тайный путь, о котором мы говорили».
— Но не будем больше говорить об этом! Не сейчас. Ничего не говорите остальным, умоляю, пока не станет ясно, что другого выхода нет.
Таким образом, можно сделать вывод, что план Арагорна состоял в том, чтобы идти через горы, в то время как план Гэндальфа заключался в том, чтобы с самого начала идти под горы, опасаясь быть замеченным врагами, если они пойдут выше.
Позже, после неудачной попытки пройти через высокий перевал возле Карадраса, именно он предлагает им отправиться в Морию, дорогу, которой все боятся.
«Дорога, о которой я говорю, ведет к Копям Мории», — сказал Гэндальф. Только Гимли поднял голову; тлеющий огонь был в его глазах. На всех остальных напал ужас при упоминании этого имени.
Он также обсудил, что однажды он пройдет через Морию и сможет вести их, и попросил всех согласиться провести их туда. Идет обсуждение, что большая часть орков уже уничтожена и рассеяна.
Я могу сделать вывод, что:
В дополнение к принятому ответу Блэквуда хочу напомнить, что все герои трилогии шли по пути своей судьбы. Как сказал Сэмуайз Стойкий:
«[...] Берен никогда не думал, что получит этот Сильмариль от Железной Короны в Тангородриме, и все же он это сделал, и это место было хуже и опаснее, чем наше. Но это, конечно, длинная история, и она идет от счастья к горю и за его пределами — и Сильмариль пошел дальше и пришел в Эарендил. И почему, сэр, я никогда не думал об этом раньше! У нас есть — у вас есть немного света в том звездном стекле, которое дала вам Леди! Ведь, если подумать, мы все еще в одной сказке! Это продолжается. Разве великие сказки никогда не заканчиваются?
Так же, как судьба Арагорна, сражаться за хороший или горький конец, рука об руку с королями и величайшими из Средиземья и пересечь Путь Мертвых. Он не мог просто поехать в Минас Тирит и сказать: «Привет, я король».
В этом смысле истории очевидно, что Гэндальф должен был сразиться с Балрогом и стать Гэндальфом Белым. Прохождение Арагорном Пути Мертвых легко могло бы стать бесполезным без Гэндальфа Белого, стоящего у ворот Минас Тирита, невозможного пройти мимо Повелителя Назгулов и несущего свет и надежду на утро, которое казалось началом дня гибели. .
И вдруг Мерри, наконец, без сомнения почувствовал: перемена. Ветер дул ему в лицо! Свет мерцал. Далеко-далеко, на юге, смутно виднелись облака, как далекие серые очертания, клубящиеся, плывущие: за ними стояло утро. Но в тот же момент произошла вспышка, как будто из земли под Городом вырвалась молния. На обжигающую секунду он застыл вдали, ослепляя черным и белым, его самая верхняя башня походила на сверкающую иглу; а затем, когда тьма снова сгустилась, над полями прокатился великий грохот. При этом звуке согнутая фигура короля внезапно выпрямилась. Он снова казался высоким и гордым;
На самом деле король Ангмара кажется мне просто собачкой по сравнению с Гэндальфом Белым, который на самом деле был прямым врагом Саурона.
Теплым и нетерпеливым был его дух (и он был усилен кольцом Нарья), ибо он был Врагом Саурона, противостоящим огню, который пожирает и опустошает, огню, который разжигает и помогает в слабой надежде и бедствии.
Можешь ли ты сравнить это с Гэндальфом Серым, который бежит впереди волков в «Хоббите» и угрожает сбежать с Заветренной вершины Назгулом?
Если мы примем тот факт, что Гэндальф/Митрандир/Олорин является Майей (из « Когда Гэндальф стал Майей? ») и является «тайным врагом тайного зла Мелькора», значительной частью которого были Балроги, то я думаю, что Можно было бы привести аргумент, что да, он должен был встретиться с Балрогом. Я думаю, что это отчасти объясняет его предложение в первую очередь идти по пути через Морию, и я склонен не соглашаться с @Blackwood, поскольку есть важные доказательства того, что Толкин думал о волшебниках как об ангельских существах. Что опять же поддерживает идею прямого противостояния древнему существующему злу.
Зависит от того, был ли Саруман также причастен к событию, которое должно было произойти. Был ли Гэндальф призван взять на себя роль Белого Волшебника или это произошло просто в результате обстоятельств? Если вы посмотрите на различия между тем, как Бильбо должен был получить кольцо, и тем, как Гэндальф встретил Балрога, вы увидите, что это не одно и то же. Бильбо случайно нашел кольцо, когда прятался от гоблинов. Гэндальф, откуда знал, что что-то древнее обитало в глубинах Мории, преследовался там Саруманом, так как Гэндальф отчаянно пытался переместить группу вперед через гору (предположительно к орлам), но когда Саруман пробудил гору и обрушил ее на них, он проголосовали за то, чтобы отправиться в Морию.
огнококатен
Кевин
пользователь46509
Омегакрон
пользователь46509
Омегакрон
Xalorous
Xalorous
Xalorous
пользователь46509
Кевин
Джефф
пользователь46509
b_jonas
ЗлоЗакуска