Что имел в виду Гэндальф, когда сказал Балрогу «вернуться в Тень»?

Во время речи, которую Гэндальф произносит, когда он противостоит Балрогу, он приказывает Балрогу «вернуться в Тень!».

"Вы не можете пройти," сказал он. Орки замерли, и воцарилась мертвая тишина. «Я слуга Тайного Огня, владелец пламени Анора. Ты не можешь пройти. Темный огонь не поможет тебе, пламя Удуна. Вернись в Тень! Ты не можешь пройти».
(Книга вторая, глава V, Мост Казад-Дума) .

Очевидно, что основной посыл речи - УШАЛЛНАПАСС . Однако конкретная ссылка на Тень более абстрактна. Другие элементы , на которые ссылается Гэндальф, были объяснены на сайте . Однако я не нашел никаких упоминаний о Тени. Сводится ли это просто к причудливому эвфемизму для «заблудиться»? Или Гэндальф ссылается на что-то конкретное? Слово Тень написано с большой буквы, что наводит меня на мысль, что это должно быть понятие, получившее дальнейшее развитие в других работах Толкина.

Если Гэндальф не говорил Балрогу идти куда-то конкретно, был ли он доволен тем, что Балрог оставался в пределах Мории? Или его заявление было прямым вызовом Балрогу, по сути, предупреждением о том, что Гэндальф намеревался победить его?

Здесь достаточно ответа , это внизу связанного ответа. Я лично думаю, что он прибил гроб к голове, поскольку нет другой Тени (например, Ангбанда), к которой можно было бы вернуться.
@Эдлотиад. Ответ там говорит: «Вернись в тень». На самом деле Гэндальф сказал: «Вернись в Тень». «Тень» может равняться «теням». Но я хотел бы получить ответ, который объясняет/доказывает эту точку зрения, если это действительно так.
Но этот ответ будет просто повторять то, что говорится в другом ответе? И поэтому быть дубликатом. Нет другой «Тени», в которую Балрог мог бы вернуться. Утумно и Ангбанд уничтожены, он не собирается присоединяться к Саурону, Гэндальф не хочет, чтобы он просто бродил. Поэтому он должен «вернуться в тень, откуда пришел».
@Edlothiad Не могли бы вы добавить это в ответ? Другой вопрос касается тайного огня, пламени Анора и пламени Удуна. Моя о Тени. Другой вопрос. Оба вопроса возникают из одной и той же речи.
Я думаю, что мог бы, но я все еще чувствую, что ворую у другого плаката
Я решил отозвать свой закрытый голос, ваш последний абзац продал его за меня. Другой ответ не может подтвердить, был бы Гэндальф доволен тем, что оставил Балрога, или это было проблемой.
Я всегда предполагал, что Балрогу, будучи существом «тени» и «пламени», было приказано свернуть ему шею.
Также бой был ничейным. Оба они погибли в бою. Только вмешательство Эру означало, что Гэндальф смог продолжить свое путешествие.

Ответы (2)

Примечательно, что слово «Тень» пишется с большой буквы.

В «Братстве Кольца» 224 раза встречается слово «тень» (включая предисловие и прологи), и Толкин очень точно определяет, что он пишет с большой буквы, а что нет.

Я (очевидно) не буду перечислять их все, но вот (надеюсь) репрезентативная выборка:

  • В Стране Мордора, где лежат Тени
  • Их собственные рассказы говорят о умножении людей на земле и о тени, упавшей на лес...
  • ...он как будто вырос высоким и грозным; его тень заполнила маленькую комнату.
  • ...легенды темного прошлого, словно тень на фоне их воспоминаний...
  • Всегда после поражения и передышки Тень принимает другую форму и снова растет.
  • ...они стали Призраками Кольца, тенями под его великой Тенью...
  • Тогда Саурон был побежден, а его дух бежал и скрывался долгие годы, пока его тень снова не обрела форму в Лихолесье.
  • Черная тень стояла недалеко от того места, где они сошли с тропы, и качалась из стороны в сторону.
  • Тень страха перед Черными Всадниками внезапно снова накрыла их.
  • — Против Тени на Востоке, — тихо сказал Бродяжник.
  • Также мы жаждем совета Элронда. Ибо Тень растет и приближается.
  • ...как большой черный всадник, темная тень под луной.
  • Тень Мордора лежит на дальних землях.
  • ...кони Риддермарка родом с полей Севера, далеко от Тени...
  • Сквозь проем виднелась темная лестница, круто взбиравшаяся вверх...
  • Огромные тени вскочили и убежали...
  • Далеко за тенями в западном конце зала доносились крики и крики.

Некоторые наблюдения.

  • «Тень» — это не Мория; Мория упоминается с использованием слова «тень» без заглавной буквы.
  • «Тень» — это не Саурон; Саурон упоминается как с заглавной, так и с заглавной буквы.
  • «Тень» — это не Мордор; опять у нас "тень Мордора".

Развиваемая здесь концепция — «Тень» как активное средство Зла, которое может быть олицетворено Мелькором в Первую Эпоху (слова Фродо Сэму об орках — « Тень, породившая их, может только насмехаться, она не может создавать реально новых вещей ». я не думаю, что она дала жизнь оркам, она только погубила их и извратила. " - здесь тоже показательны) и другими агентами в более поздние века.

Таким образом, буквальное прочтение неверно; то, что Гэндальф на самом деле говорит Балрогу, эквивалентно словам Феанора: «Убирайся от моих ворот, ты, тюремная ворона Мандоса!» или «Уходи и займи свое место!». Использование им слова «Тень» с заглавной буквы означает, что он дает Балрогу понять, что он знает, что это такое и что оно представляет; больше ничего.

Хорошее прочтение, однако, называя его Пламенем Удуна , это когда он сообщает Балрогу, что знает, кто он такой. Хотя я думаю, вы правы, говоря, что он повторяет знание того, что он слуга Моргота, и может говорить «Вернитесь к Морготу».
Связан с Морготом, скрывающимся от света Валар
Во-вторых, вам следует подумать об объединении ваших учетных записей, вы накопите значительное количество репутации и привилегий.
Это кажется правильным, но если Тень является «активным агентом Зла», разве это не последнее место, куда мы хотели бы, чтобы она попала?
@JeremyFrench Я не верю, что Проклятие Дурина когда-либо служило Саурону, поэтому единственной Тенью, к которой он мог вернуться, был Моргот. Поскольку Моргот был изгнан из Арды, сказать балрогу вернуться к Морготу мало чем отличается от того, чтобы сказать ему отправиться в ад.
Я прочитал это как средиземную версию «Иди в ад».
По сути: вернитесь к тому камню, из-под которого вы вылезли. Он из Тени, возвращайся туда.

Я думаю, сначала мы должны признать, что эта битва буквально между двумя майарами — это отсылка к далекому прошлому 1-й Эпохи и более ранним временам, когда Эльфы и их союзники имели дело с настолько великими силами, что им буквально требовалось вмешательство Валар от их имени.

Когда Гэндальф утверждает, что является слугой Священного Пламени... он, вероятно, имеет в виду Тайный Огонь Эру Илуватара (Бога). Он называет Балрога «Пламенем Ундуна». Балроги - это Майар, чья особая провинция - огонь / пламя и т. Д. Они были лейтенантами Мелькора, чья крепость называлась «Ундун».

Есть еще один Ундун в 3-м веке где-то около Кирит Унгола в Мордоре ... но маловероятно, что Гэндальф имеет в виду ... поскольку Балрог определенно был слугой Мелькора и с самого начала не проживал в Мордоре.

Это, кажется, больше ответ на этот вопрос .
Что имел в виду Гэндальф, когда сказал Балрогу «вернуться в Тень»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 32v