Как Гэндальф смог победить Балрога?

Оба были Майар: один с сильно ограниченными способностями, посланный, чтобы помочь людям против Саурона, но только косвенно, и один, убежденный и превращенный в воинственного и наводящего страх монстра одним из самых могущественных существ, когда-либо ходивших по Средиземью. Я всегда считал Гэндальфа мудрым советником (совсем не слабым, но и не воином), а Балрогов — одной из самых опасных частей армии Моргота.

Так как же Гэндальф смог победить Балрога без вмешательства (которое произошло только после его жертвы)? Я знаю, что Гэндальф умер в процессе, но мне все еще интересно.

у него было огненное кольцо, Captainplanet.wikia.com/wiki/Wheeler
О, глупый я, я забыл. Это может быть недостающий момент
Эктелион (эльф) убил Балрога, как и Глорфиндель. Они были мощными, но не всепоглощающими.
Я всегда предполагал, что во время битвы с балрогом Гэндальф сбросил свое человеческое тело (или балрог убил его) и пошел полным айнуром на свою задницу. Без тела Гэндальфа заставили вернуться в Аман, там сочли, что его работа еще не сделана, и ему дали новое тело (или восстановили его старое тело) и отправили обратно в Средиземье. Хотя это все моя интерпретация.
Тематически говоря, убийство Балрога всегда связано с самопожертвованием. Гэндальф, Глорфинель и Эктелион отдали свои жизни, победив Балрога, чтобы помочь другим.
@Hoffmann Гэндальфа отправил обратно Эру, а не Валар.
возможный дубликат Действительно ли сила Гэндальфа Серого ограничена или он просто пообещал не использовать ее? , в частности, эта цитата, кажется, отвечает на это «Гэндальф имеет точно такое же устрашающее присутствие, как и Балрог, вполне готов использовать его там, где это необходимо, и явно не находится под какими-либо ограничениями — даже как у Гэндальфа Серого — которые мешают ему это сделать ."
@ user47865 - Все, что происходит в книгах Толкина, происходит по воле Эру. Вполне вероятно, что Гэндальф был с Братством специально, чтобы встретиться с Балрогом и победить его, потому что именно этого хотел Эру.
Важен не размер собаки в драке, а размер драки в собаке.

Ответы (3)

Ограничения Гэндальфа в его силах, по-видимому, в значительной степени навязаны им самим. Как мы узнаем из этого вопроса , Гэндальф действительно действовал в соответствии с «правилами ведения боевых действий», но были времена, когда он выходил за рамки этих правил и действовал более открыто. Его битва с Балрогом была одним из тех случаев, когда он использовал больше своей реальной силы, чем обычно предполагалось.

О, я как раз собирался ответить этой ссылкой, а также второй, которая была закрыта как обман . Особенно ответ Дарта Сатаны (а не мой).
"положено" => "позволил себе"?

Гэндальф Серый должен был быть не мистической силой, а мудрым советником, это правда. Однако это соответствует условиям, установленным Валаром, чтобы он мог даже отправиться в Средиземье. То, что он не должен был быть мистической силой, не означает, что он им не был. Просто ему не разрешили использовать свою магию, чтобы щелкнуть пальцами и решить проблему с Сауроном.

Как говорится, ты прав. Согласно вики http://lotr.wikia.com/wiki/Balrog

Балроги предположительно были самыми могущественными слугами Моргота.

Единственная реальная поддержка победы Гэндальфа (помимо того факта, что он УДИВИТЕЛЬНЫЙ) заключается в том, что он является тайным обладателем Нарьи http://lotr.wikia.com/wiki/Нарья , которая, помимо того, что является кольцом силы (ре : мощный усилитель силы для магических существ, способных его использовать)

Недвусмысленно назван «Кольцо огня», подразумевая контроль над самым мощным элементом Балрога.

Кроме того, согласно его вики-странице http://lotr.wikia.com/wiki/Durin%27s_Bane , когда Балрог упал в озеро после того, как его сбили с моста.

Вода погасила огонь Балрога, превратив его в «слизь, более сильную, чем удушающая змея». В этом относительно слабом состоянии Погибель Дурина сбежала.

Конечно, как только они вышли из озера, Балрог смог снова разжечь огонь, вернув через него большую часть своей силы. Я должен поверить, не все его силы.

Оп не говорит, что балрог был послан, чтобы помочь людям против Саурона. Они (правильно) говорят, что Гэндальф был.
Кольцо, которое держал Гэндальф, было способно только разжигать и воодушевлять, оно не было магическим усилителем огня, управляющим ролевым оружием.
@CarlSixsmith правда, никогда прямо не заявлялось, что он имеет власть над огнем, но ни одна из Магии Толкина никогда не была подробно описана. Я подумал, что кольцо просто помогло ему лучше справляться с огнем, чем обычно без него.
@КарлСиксмит. Да. Это усилитель мощности. Это кольцо силы. То, как именно кольца силы усиливают способности пользователей магии, никогда не исследовалось в сериале, потому что единственные, у кого когда-либо были кольца, были немагическими (Фродо) или редко использовали магию (Гэндальф). Но лор довольно ясен. Кольца силы даровали долгую жизнь немагическим существам и значительно усиливали силы магических существ. Имейте в виду, что 3 одиннадцати кольца во время LOTR были в руках Гэндальфа, Элронда и Галадриэли. 3 самых могущественных персонажа доброй магии во всей серии.
@jokeSlayer94 jokeSlayer94 Кольца силы не делали общих улучшений, они специализировались. Эти трое были не оружием войны, а средством поддержания и воспитания. Одно кольцо предназначалось для господства. Семерка воспламеняет любовь к золоту и помогает накапливать богатство, девятка никогда не исследуется. Гэндальф использует магию освещения как против кольцевых призраков, так и против Балрога. Единственный раз, когда мы видим, что он управляет огнем, это через свой посох на горном перевале и с веткой дерева в борьбе с орками перед Морией, довольно странно, если у него было огненное кольцо 7-го уровня.
Хорошо, вы, вероятно, правы насчет огня, это было просто предположение. Но кольцо силы определенно делает Гэндальфа более могущественным, даже если точно то, что это означает в системе Магии Толкина, не очень хорошо объяснено или понято.
@CarlSixsmith - Не забывайте о сосновых шишках, которые он бросал в волков, когда был на дереве с Бильбо и гномами (в «Хоббите»). И фейерверк в Шире на одиннадцатый день рождения Бильбо.

Гэндальфу, казалось, было позволено использовать свою силу только в меру врага, с которым он столкнулся.

Помните, что, если бы не опасность для Фарамира, он собирался сразиться с Королем-чародеем и упоминает, что, возможно, он будет испытан против Саурона.

Если я прав, это позволяет ему поднять уровень своей силы до уровня Балрога. Может быть, это ограничение было наложено по его приказу, чтобы предотвратить именно то, что случилось с Саруманом и Сауроном, жаждущими власти.

Он также упоминает, под угрозой удара топора Гимли, что ни у кого из Братства нет оружия, способного причинить ему боль (по общему признанию, когда он белый).

В примечаниях Толкина говорится, что Саурон имеет «гораздо более высокий порядок», чем у Истари, где порядок означает внутри Айнур/Майар. Я бы сказал, что даже ослабленный Саурон (без кольца) слишком силен для Гэндальфа, тем более что Гэндлаф целенаправленно привязан к смертному телу с ограниченной силой. Его цель - направлять детей Илуватара мудростью, а не силой и властью. Валар избрали его как одного из тех, кто должен уйти, потому что благодаря своей мудрости он выразил страх перед Сауроном, что сделало его полезным, потому что он знал о последствиях в случае успеха Саурона.
Действительно, и Гэндальф в значительной степени заявляет, что это сила, с которой он не сможет сравниться, НО я хочу сказать, что Гальдальф ДЕЙСТВИТЕЛЬНО противостоит Ведьме с намерением победить его. Это намного выше уровня мощности, который мы видели до этого (если не считать битву с Балрогом и использование командных слов).
@ user 2399216 Не совсем так, он сам сразился с Назгулом на вершине Погоды, что, я думаю, включало Короля-Чародея, сказав, что Король-Чародей был наделен дополнительной силой Сауроном для битвы при Минас-Тирите.
Саурон — это сила, с которой он не может сравниться. Его битва должна была состояться против Короля-Чародея, полностью освобожденного для битвы, у ворот Минас Тирита. В Weathertop также упоминается, что Гэндальф использует силы больше, чем он обычно использует, что снова заставляет меня поверить, что иногда ему разрешено сопоставлять силу с силой врагов. Однако он может только советовать и, благодаря мудрости, направлять действия других. Ему не позволено доминировать через силу
Как Гэндальф смог победить Балрога?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v