Был ли Ноев потоп глобальным или локальным? [закрыто]

Бытие 7 и 8 описывает потоп Ноя и частично говорит:

Вода поднялась и сильно умножилась на земле, и ковчег плавал по поверхности воды. Они высоко поднялись на земле, и покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом. Воды поднялись и покрыли горы на глубину более пятнадцати локтей. Все живое, что передвигалось по земле, погибло: птицы, скот, дикие звери, все твари, которые кишели по земле, и все человечество. Бытие 7:18-21 НИВ

«Здравый смысл», по-видимому, предполагает, что это был локальный потоп (иначе, куда делась вся эта вода?), но текст, кажется, указывает на то, что он покрыл всю землю.

Что это было и почему?

В Библии достаточно данных, чтобы это не было просто мнением. Если, конечно, Библии нельзя доверять, в этом случае это также не обмен христианством.
@Autodidact: я не понимаю вашего комментария.
Мой комментарий был в основном в ответ на закрытие этого вопроса, заявленного как основанного на мнении, хотя на самом деле Библия делает несколько заявлений о потопе, которые не могут сделать его локальным потопом. Единственный возможный вариант того, что это был локальный потоп, это если Библия считается открытой для повторного редактирования, и в этом случае она больше не будет заслуживающей доверия, потому что сколько вещей может быть изменено в соответствии с современным читателем до того, как она исчезнет. больше не несет никакого веса? Библия делает экстраординарные утверждения, пусть эти утверждения остаются сами по себе, и если они верны, время покажет их правдивость.

Ответы (4)

Это всемирный потоп. Есть несколько логических моментов, почему.

Во-первых, сбор всех животных мира был бы бесполезен, если бы Всемирный потоп был только локальным потопом. Если бы Потоп был только локальным, то не все животные утонули бы, и, таким образом, приведение всех животных Мира в ковчег было бы бесполезным действием.

Во-вторых, если бы Всемирный потоп был только локальным, погибли бы все люди? Очевидно нет. В мире были бы другие люди, которые не умерли бы, кроме Ноя.

В-третьих, если Потоп был только локальным, то почему Ною пришлось потратить 100 лет, чтобы построить огромный ковчег, когда все, что ему нужно было сделать, это просто собрать свои вещи и отправиться в какое-то другое место на Земле? Следовательно, зачем строить массивный 400-футовый ковчег, если это всего лишь локальный потоп?

Наконец, если Потоп был локальным, то нарушил ли Бог свое обещание больше не потоплять мир? Разве Месопотамская долина не была затоплена много раз со времен Ноя?

Итак, основная проблема, которую вы поставили, заключалась в том, куда делась вся вода?

Редактировать: Из-за заявления Калеба я просмотрел его и нашел это:

Даже если ледники и ледяные шапки растают, уровень океана поднимется всего на 70 м (230 футов), а Эверест возвышается на 8 848 м (29 029 футов) над уровнем моря.

Возможно, вы удивитесь, узнав, что нам больше не нужна вода, чтобы покрыть землю. Уже достаточно.

Причина, по которой вода не покрывает земной шар сейчас, заключается в том, что земная поверхность неровна. Океанические бассейны расположены низко, а континенты — высоко. Некоторые горы особенно высоки, а некоторые океанские впадины очень глубоки, но эти крайности не составляют большой процент земной поверхности (см. график).

Если бы земная поверхность была ровной, то воды в океанах было бы достаточно, чтобы покрыть земной шар на глубину около 3 км.

Это говорит о том, что во время Потопа дно океана перемещалось вертикально относительно континентов, что упоминается в Библии (Псалом 104:8 NASB).

В первой половине допотопные океанские бассейны поднимались, а допотопные континенты разрушались до тех пор, пока вода не покрыла все.

Это не означает, что поверхность земли должна быть абсолютно ровной. Океанические бассейны должны были подняться настолько, чтобы вода покрыла все.

Затем, во второй половине Всемирного потопа, опустились и другие участки земной коры. Вода стекала с наших континентов в новые бассейны океанов. Движение земной коры в это время также привело к появлению новых горных цепей, в том числе той, на которой находится гора Эверест.1

Так куда же делась вся вода? Это в океане.

Специально для читателя в Псалме 104:6-8 говорится:

Ты покрыл его бездною, как [одеждой]: воды стояли на горах.

7 От увещевания твоего они бежали; при голосе грома твоего они поспешили прочь.

8 Они восходят на горы; они спускаются долинами к месту, которое Ты основал для них.

Я согласен, что потоп был глобальным, но ваши предположения о том, куда ушла вода, несостоятельны. 15 тысяч кубических миль воды — это капля в ведре воды, которая потребуется, чтобы покрыть нашу нынешнюю географию до предполагаемой глубины. Добавьте воду, хранящуюся в живых телах, и вы получите еще 0,000001 дюйма воды. Количество воды, которое сейчас находится в нашей атмосфере, вряд ли оставит след.
Кажется, в основе лежит предположение, что, когда Бог затопил мир, он использовал для этого только воду, существующую сегодня. Думаю, стоит оспорить это предположение.
Я староземельец, но ваш комментарий о строительстве ковчега вместо того, чтобы просто переместиться куда-то за пределы предполагаемой области наводнения, действительно заставил меня задуматься.
Согласно Бытие 7:11, вода шла как из «отверстий небесных», так и из «источников бездны». «Фонтаны глубин» могли бы быть отдельной темой, но наука доказала, что под землей есть огромные заполненные водой пещеры. Sistema Sac Actun в Мексике была исследована на расстоянии 134 миль. В книге «Секреты мертвецов» подробно описаны пещеры, которые проходят под целыми континентами.
«Окна небесные» тоже могут быть отдельной темой, потому что где они?
«И усилилась вода на земле так сильно, что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом ». Бытие 7:19 Местный потоп этого не делает, а куда ушла вода? «В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны , и окна небесные отворились ». Бытие 7:11 Очевидно, они вернулись обратно в великую бездну. Но, конечно, библейская модель — это плоскость, а не планета, поэтому великая бездна может быть больше, чем внутренность сферы.

Есть два взгляда на эту тему: локальный и глобальный. Те, кто поддерживает теорию локальных наводнений, имеют следующий тезис:

Поскольку географический кругозор древних людей был более ограниченным, чем кругозор современных читателей, возможно, что потоп, хотя и всеобщий с их точки зрения, не охватил весь земной шар 1 .

Они основывают эту точку зрения на стихе Бытия 41:57, в котором говорится:

И весь мир пришел в Египет, чтобы купить хлеба у Иосифа, потому что повсюду был сильный голод.

Конечно, «весь мир» явно относится к восточному побережью Средиземного моря. Таким образом, сравнение этого стиха с Бытие 8:9 заставляет некоторых людей поверить в местный потоп.

С другой стороны, стих, который вы упомянули, говорит: «Воды поднялись и покрыли горы на глубину более пятнадцати локтей». Конечно, это создает проблему с вышеупомянутой теорией. Если «горы Араратские» ( Бытие 8:4 ) относятся к горному хребту, который включает в себя современную гору Арарат в Турции (высота 16 854 футов или 5 137 м), то количество воды, необходимое для ее покрытия, будет не менее 16 854 футов над уровнем моря. уровень моря.

Попытку подогнать логику к буквальному объяснению делает «Взгляд на Священное Писание», там мы читаем:

Считается, что было время, когда океаны были меньше, а континенты больше, чем сейчас, о чем свидетельствуют речные русла, уходящие далеко под океаны. Следует также отметить, что ученые заявляли, что горы в прошлом были намного ниже, чем в настоящее время, а некоторые горы даже были вытолкнуты из-под морей. Что касается нынешнего положения, то говорят, что «в океане в десять раз больше воды по объему, чем суши над уровнем моря. Сбросьте всю эту землю равномерно в море, и вода покроет всю землю на полторы мили в глубину». (National Geographic, январь 1945 г., стр. 105). Итак, после того, как паводковые воды сошли, но до поднятия гор и опускания морского дна и до образования полярных ледяных шапок, воды было более чем достаточно, чтобы покрыть «все высокие горы,2 .

В любом случае мы можем доверять библейскому рассказу о Ное и потопе, потому что Иисус, Лука, Ездра, Исайя, Иезекииль, Павел и Петр упоминали это событие или Ноя как реального человека.

1 Crossway Bibles: Учебная Библия ESV. Уитон, Иллинойс: Crossway Bibles, 2008, S. 62.

2 Взгляд на Скрипты, Том 1, с. 610 потоп

Я должен был бы не согласиться с вами по утверждению. Весь мир явно ссылался на восточное побережье Средиземного моря, имея в виду голод. Теперь я не говорю, что это определенно ложное утверждение, но я говорю, что не думайте, что это должно быть так. Какие доказательства предлагаются в поддержку этого, кроме предположения, что другие поездки займут слишком много времени. Знаете ли вы, что есть даже свидетельства того, что Южная Америка вела торговлю с Египтом в древние времена?
Весь мир — это выражение, которое используется до сих пор. Даже по-английски « все были в игре », но явно не все. Но когда говорится, что все горы под небом были покрыты водой, это без исключения.

Я собираюсь предложить другую точку зрения:

Апологет третьего века Ориген Александрийский утверждал, что в некоторых библейских историях есть «камни преткновения», из-за которых их невозможно воспринимать буквально, чтобы направить нас к поиску духовного смысла:

[D] Божественная мудрость позаботилась о том, чтобы возникли определенные камни преткновения или перерывы в историческом значении путем введения в середину (повествования) определенных невозможностей и несоответствий; что таким образом само прерывание повествования могло бы, как вставка болта, представлять препятствие для читателя, вследствие чего он мог бы отказаться признать путь, который ведет к обычному смыслу; и будучи таким образом исключенным и отстраненным от него, мы могли бы быть возвращены к началу другого пути, чтобы, вступив на узкий путь и перейдя на более высокий и возвышенный путь, он мог бы открыть безмерную широту божественного мудрость. - Ориген, De Principiis , Книга IV

При таком подходе история Ноя имеет много таких камней преткновения. Помимо вопросов о том, куда ушла вода, есть вопросы:

  • насколько сильным должен быть дождь, чтобы произвести столько воды за 40 дней (более фута в час)
  • как животные с других континентов могли попасть в ковчег
  • откуда Ной мог взять достаточно зерна, чтобы накормить их всех
  • как оливковое дерево могло выжить под водой полгода, чтобы голубь смог найти лист

Имея это в виду, я бы сказал, что текст четко определяет это как всемирный потоп, чтобы привести нас к более глубокому смыслу.

Геологические данные в сочетании с моделями видообразования (чисто случайно, все сумчатые оказались в Австралии?) ясно показывают, что глобального потопа никогда не было на протяжении всей жизни человечества.
@TRiG: Согласен. Чем больше мы узнаем о мире природы, тем больше у нас доказательств того, что эту историю не следует воспринимать буквально.

Вы делаете предположение, что потоп вообще был.

Но, может быть, потоп — это просто метафора, история. Что привело бы к другому вопросу: что означает история? Это может означать и то, и другое, без настоящего флуда.

Поскольку древние евреи не знали всей земли, как они могли знать, был ли весь мир изначально покрыт водой? Никто тогда не знал Эверест, никто в этом регионе не знал Японию, Китай, Северную или Южную Америку.

Без современных информационных технологий и без свидетелей, чтобы потом расспросить, невозможно узнать, что было залито водой. Но наличие свидетелей противоречило бы идее о том, что все население земли было убито.