Был ли зороастризм под влиянием хасидского гартеля?

В этой лекции д-р Секунда постулирует связь между зороастрийским поясом кушти и внешним поясом, который некоторые (в основном хасиды) носят во время молитвы, называемый гартель . Возможная причина этого постулата заключается в том, что, в отличие от основного галахического требования о разделении между сердцем и гениталиями, подвязка носится для разделения между верхней, более духовной частью тела, и нижней частью, которая рассматривается как связанная с гениталиями. мирские (сексуальные) желания. По этой же причине носят кушти. Я хотел бы знать, есть ли какая-либо другая информация, подтверждающая или опровергающая эту возможную связь в еврейской академической или религиозной (responsa) литературе.

Подумайте о том, чтобы связаться с secunda или yaacov ellman и спросить
Как хасиды могли встречаться с зороастрийцами? Было ли сильное зороастрийское присутствие в Восточной Европе?
если бы пользователи, проголосовавшие за закрытие вопроса, могли сообщить о своих возражениях, я мог бы отредактировать и улучшить вопрос
Я не понимаю, как это не по теме. Он явно просит информацию об этом только из еврейских источников. Все равно что спросить, является ли христианство Авода Зара согласно Галахе.
Хорошо. Только что послушал шиур. Отлично кстати. @Rikitikitembo, похоже, вы упустили его точку зрения, которая фактически оценила все мои вопросы. Он определенно связывает зороастрийский пояс с поясом шазалей. Хасидская практика была поднята слушателем в его аудитории, и он быстро перенаправил тему на свою основную мысль о хазалах и зороастрийцах, а не хасидах и зороастрийцах. Если вы хотите перефразировать свой вопрос, чтобы подвергнуть сомнению всю его посылку, это ваш выбор. На данный момент я удаляю свой голос, учитывая, что вы неправильно поняли лекцию.
Отвечая на этот вопрос, следует помнить, что весь Талмуд Бавли создавался в зороастрийской среде и во многом находится под ее влиянием.
Я снова открылся на основе разговора в чате, начинающегося здесь .
Вся идея вашего использования «соединения» неясна. Что вы просите? Не могли бы вы пояснить, что вы подразумеваете под словом «связь»? Даже если бы это объяснил 45-минутный аудио-шиур; расскажите, пожалуйста, в своем вопросе для тех, у кого нет времени его слушать. ТЫ.
Думали ли вы, что, возможно, зороастрийцы переняли эту идею у евреев в Бавеле? Хасиды не были первыми, кто придумал идею gartel.
@DavidKenner связь является целью ношения одежды. Галаха предписывает это как разделение между сердцем и гениталиями, но я считаю, что именно хасиды приняли этот второй пояс специально для того, чтобы отделить верхнюю духовную половину тела от нижней. я спрашиваю, было ли это каким-либо образом под влиянием зороастризма
Сексуальные отношения в иудаизме (особенно в хасидской мысли) не рассматриваются как приземленные или обусловленные желанием.
@ user11646, пожалуйста, укажите источник, подтверждающий ваше утверждение о том, что Талмуд Бавли находился под «влиянием» зороастризма.
@ShoelU'Meishiv см. academia.edu/1868922/…

Ответы (2)

Нет, хасидская практика ношения подвязки, которая на иврите правильно называется Авнет (אבנט), не находилась под влиянием зороастрийской практики.

Стоит отметить, что после прослушивания всей связанной лекции предпосылка этого вопроса, что доктор Шайя Секунда постулировала связь между хасидской практикой и зороастрийским поясом кушти, неверна . В лекции д-р Секунда рассказывал о дискуссии между вавилонской Аморой 6 века н.э. по имени Амемар и зороастрийским лидером Персии.

Эту дискуссию можно сравнить с религиозными состязаниями, которых требовали от еврейских лидеров на протяжении тысячелетий, как, например, диспуты Рамбана в Испании.

В случае с Амемаром была рассказана история встречи наггида из еврейской общины в Персии по имени Хуна бар Натан и персидского царя по имени Йездигерд II . Хуна бар Натан был в первую очередь политическим лидером и не так хорошо разбирался в правильном поведении евреев. Когда царь Йездигерд встретился с Хуной бар Натаном, он отрегулировал положение авнета, который носила Хуна бар Натан, объяснив ему, что евреи — это нация священников, и поэтому он должен носить свой авнет там, где его носят священники, и не слишком низко (то есть на или ниже талии ) или слишком высоко ( имеется в виду под мышками или выше). Далее царь объяснил Хуне бар Натану, что этот пояс разделяет священную, верхнюю часть тела, и мирскую, нижнюю половину, как учат зороастрийцы в отношении пояса кушти.

Доктор Секунда объяснил, что это основано на идее из Шмот 19:6 , в которой рассказывается о том, что Б-г велел Моше передать еврейскому народу:

וְאַתֶּ֧ם תִּהְיוּ־לִ֛י מַמְלֶ֥כֶת כֹּהֲנִ֖ים וְג֣וֹי קָד֑וֹשׁ אֵ֚לֶּה σַדְּבָרִ֔ים אֲשֶׁ֥ר תְּדַבֵּ֖ר אֶל־בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵֽל׃

Далее доктор Секунда объяснил, что у коэнов был пояс, называемый Авнет, частью одежды священника, и что большинство евреев сегодня не имеют специального пояса, а полагаются на пояс в своих штанах.

На это один из присутствующих заметил, что раввин в ее синагоге носил специальный пояс во время молитвы. И доктор Секунда заметил, что сегодня среди евреев эта практика в основном ограничивается хасидской практикой. Последний комментарий не точен. Авнет носят мекуббалы, хасиды и многие представители сефардской и мизрахской общин.

Он объяснил, что зороастрийец, обращаясь к Аморе, Амемар пытался приравнять функцию пояса кушти зороастрийцев к функции авнета, используемого коэнами в храмовой службе, что означает отделение святого от профанного. Что зороастрийцы верят в своего рода дуализм, когда одно божество правит святым, а другое - мирским. Пояс Кушти отмечает территориальную границу между ними. И таким образом, показывая сходство верований, зороастрийцы обращались бы к евреям. Доктор Секунда заметил, что, насколько ему было известно, вера в то, что пояс отделяет святое от мирского, кажется похожей как в еврейском учении, так и в зороастрийском учении, как это рассказывается в истории. Этот последний комментарий является распространенным заблуждением среди многих ашкеназских общин.

Сегодняшняя хасидская практика основана на учении Торы о священнических одеждах, которые требуются как часть аводы коэна в Шмот 28:4 и Ваикра 8:13 . Это не имеет ничего общего с влиянием зороастризма.

С наиболее очевидной точки зрения, эта явная деталь из письменной Торы, касающаяся Авнет, была повелена Б-гом Моше вскоре после исхода из Египта. Исход произошел в 2448 году по еврейскому календарю. В то время Моше Рабейну было 80 лет, и это было в конце 14 века до нашей эры в 1312 году до нашей эры.

Пророк Зороастр (Заратустра), основоположник зороастрийского культа, по мнению большинства историков, жил в VI или VII веках до нашей эры. Самые ранние достоверные даты, упомянутые в Википедии, говорят о том, что он, возможно, жил уже в 10 веке до нашей эры или около 1000 года до нашей эры.

Хронологически заповедь из Торы и связанные с ней учения предшествовали зороастризму более чем на 3 века.

Но более важным, чем хронологический приоритет, является то, что еврейское учение об Авнете прямо противоположно точке зрения, приписываемой зороастризму.

Авнет выделяется среди одежд Коэна тем, что он не обозначает точку разделения и разделения, а скорее демонстрирует единство всего, как это можно найти в ערכים חבד № 1 5731, стр. 58 .

ענינו הרוחני של אבנט הוא דוגמת פעולתו בגשמיות:

> אבנט אינו עשוי לכסות ולהגן על גוף האדם (כמו לבוש), אלא ל ולהדק לב הלבושים שיוש מהודקים היטב לגוף האדם. וכן ברוחניות: האבנט אינו כשאר הבגדי כהונה , שהם בחינת מקיפ פרטים להכחות פנימים (מצנפת מקיף לראש. עניכ ין ין. ענין . המקיפים מעמידים את הפנימיים, רק כשהם בקירוב אליהם.

הכח שיש באבנט לקשר את המקיפים פרטים בהפניניים הוא לפי ששרשו למעלה מהם, שכל הלבושים שרשם מבחי׳ מקיף דחי׳ ואבנט ממקיף דיחידה , ולכן ביכולתו לקשרם.

Далее поясняется, что, согласно учению хасидов, правильное место для завязывания авнета (подвязки) находится в начале груди (имеется в виду основание грудины, напротив сердца), а не как у нас. которые обвязывают его вокруг живота. Эта последняя деталь связана с тем, что сердце связано с Царем, что означает Царствование Б-га, как это можно найти в Мишна Тора, Хилхот Мелахим 2:1 и 2:5 .

Эта концепция уникального элемента из внешних, окружающих структур, раскрывающего единство всего, снова повторяется в построении Мишкана, описанном в Торе в отношении аБриах а-Тихон (הבריח התיכן) в Шмот 26:28 . Это перекладина, проходящая через центр каждой доски, из которой состоят стены Мишкана.

Для гораздо более подробного и полного объяснения этой концепции с подробными ссылками на источники см. хасидское выступление 2-го Любавичского Ребе, раввина Довбера, также известного как Митлер Ребе, в «Маамарей Адмор ха-Эмцой», том 14 ( Деварим-4) стр. 1236-1244 , начинающиеся со слов "והנה להבין כל הנ״ל". В частности, стр. 1239-1244.

И это является частью основного служения каждого еврея как нации коэнов , а именно — показать, что Б-г един на Небесах вверху и на земле внизу. Другого нет .

Этот другой ответ judaism.stackexchange.com/a/57465/759 указывает на то, что Gartel действительно предназначен для разделения половинок тела, в отличие от причины, которую вы указываете, что указывает на то, что в игре может быть несколько причин. Конечно, вы не доказали, что эта якобы хасидская причина действительно является распространенным заблуждением ашкеназов, просто предоставив альтернативное объяснение. Таким образом, хотя этот ответ действительно дает хорошее резюме лекции, на самом деле он не дает никакой исходной причины, по которой зороастрийская и [предполагаемая] хасидская версии не могут быть связаны.
Если вы посмотрите сюда , то заметите, что Ребе носил пояс на уровне локтей. По крайней мере, на моем теле уровень локтя ближе к уровню пупка, чем к уровню сердца.
Доктор Секунда заметил, что сегодня среди евреев эта практика в основном ограничивается хасидской практикой. Не противоречит Авнет носят мекуббалы, хасиды и многие представители сефардской и мизрахской общин.
@ShmuelBrin Для тех, кто носит подвязки, они знают, что, когда вы двигаетесь с течением времени, они имеют тенденцию соскальзывать. Есть много фотографий Ребе, на которых отчетливо виден его пояс у основания груди. Гораздо выше того, что делают многие хасиды.

Я бы предположил, что мнение зороастрийцев о существовании сил «добра» и «зла» совершенно не вызывает возражений у евреев Торы. У нас есть, например, то, что мы называем тумах и тахара (רוח טומאה ורוח טהרה). Однако наше понимание (как ясно дал понять Амеймар в этой гемаре) состоит в том, что Ашем правит обоими; все они являются частью его единства, а не двух божеств, сражающихся ח"ו.
Итак, я не понимаю, почему некоторые евреи, делающие что-то, чтобы использовать эту идею, находились под «влиянием зороастризма». ученых». Кое-что они понимают, а многое упускают.

Поскольку поднялась тема дуализма, а это почти Пурим: Пурим и роль Всевышнего