Была ли какая-либо война начата страной (как ее народом, так и руководством), зная, что поражение неизбежно? [закрыто]

Большинство японцев сегодня недоумевают, почему Япония начала войну против США, потому что им кажется, что у нее не было шансов на победу. Сусуму Нишибе, внезапно скончавшийся в прошлом месяце, часто говорил в своей телепрограмме, что в то время царила атмосфера, когда все чувствовали, что война с Америкой неизбежна, и что им все равно приходилось воевать, несмотря на то, что они не верили, что могут победить. В подтверждение своей аргументации он приводил дневники писателей и критиков того времени.

Я не уверен, прав ли он. Но если он прав, то наверняка и до этого была такая война, война, которую страна начала, когда ее народ знал о своем неизбежном поражении.

Я отредактировал заголовок, чтобы уточнить вопрос.

Если я правильно понимаю слова Нишибе, то он имел в виду, что японское руководство было вынуждено начать войну общественным мнением под влиянием ура-патриотических СМИ. Если он прав, это означает, что Япония начала войну против США, когда и японский народ, и его руководство знали, что они не могут победить . Это противоречит общепринятому мнению, что (как говорит Миккиф в своем комментарии) Япония начала войну в надежде, что она может привести войну к прекращению огня в течение шестимесячного периода, в течение которого Америка еще не была готова к контрнаступлению. Трудно поверить. Вот почему мне любопытно узнать, был ли подобный случай в мировой истории.

Я полагаю, вы имеете в виду атакующего, а не воинственного? Я предполагаю, что да, потому что, если нет, выберите любую войну, в которой великая держава противостоит малой нации.
Для начала: Конфедеративные Штаты Америки 1861 г.; То, что война длилась 4 долгих года, является свидетельством некомпетентности (большинства) командования Союза в течение первых 2,5 лет, но Союз все равно победил. Первая Французская империя 1815 г. (возвращение Наполеона с Эльбы) - у Франции больше не было сил, чтобы противостоять объединенной Европе. США во Вьетнаме с 1965 года — достаточно взглянуть на частную переписку Макнамары с Джонсоном.
Впрочем, это задним числом. Сам CSA рассчитывал на победу. Во многих из этих случаев более слабая сторона говорит себе, что у более сильной стороны нет смелости для войны.
@DenisdeBernardy, да, я имею в виду злоумышленника. Является ли «начать войну» или «объявить войну» более подходящим, чем «начать войну» для обозначения атакующего?
@StevenBurnap: Чепуха, на Юге многие видели неизбежность поражения.
Я читал, что многие в японском руководстве и вооруженных силах думали, что у США не хватит духу на долгую войну и что будет достигнут выгодный компромиссный мир, а не то, что потребуется безоговорочная капитуляция. Так закончилось большинство предыдущих войн. Некоторые, кто имел личный опыт работы в США (Ямамото, по иронии судьбы), думали иначе. Я не могу представить ни одну страну, начавшую войну, в которой руководство не увидело бы какой-то чистой выгоды. (Даже в вымышленном рассказе «Мышь, которая зарычала».)
@PieterGeerkens Тринадцать колоний были слабее Британии. Юг вел войну, чтобы получить независимость, и у них было гораздо больше квалифицированных офицеров, чем у Севера в начале войны. Они не хотели вторгаться и аннексировать Север, а только отталкивать их. Для этой цели войны требуется гораздо меньше военных возможностей, чем для захватнической войны. Кто сделал ставку на Северный Вьетнам?
Вы считаете, что «мы знаем, что наши действия заставят другую страну напасть на нас, но мы все равно это сделаем» как начало войны?
Если вы не будете бороться за право, когда вы можете легко победить без кровопролития; если вы не будете сражаться, когда ваша победа будет верной и не слишком дорогой; вы можете прийти к моменту, когда вам придется сражаться со всеми шансами против вас и только с ненадежным шансом на выживание. Может быть даже худший случай. Возможно, вам придется сражаться, когда нет надежды на победу, ведь лучше погибнуть, чем жить рабами. Хотя Британия была не так уж против этого, можно утверждать, что это относится, например, к Польше во Второй мировой войне.
Чтобы было ясно, Польша, конечно, не «начала» войну, но она должна была принять решение, сдаться или сопротивляться, зная, что они обречены.
@xrorox: Роберт Макнамара сделал бы ставку на Северный Вьетнам и неоднократно делал это в частной переписке с Джонсоном с 1965 года.
@PieterGeerkens Конечно, да, но не забывайте, что, согласно Википедии, американскому участию уже десять лет.

Ответы (2)

Моя память может меня подвести, но я, кажется, припоминаю немало ученых мужей, указывающих на то, что никто в недавнем прошлом никогда не выигрывал войну в Афганистане, когда Дж. У. Буш хотел туда отправиться.

Тогда это впечатление, конечно, не было всеобщим - и действительно, ястребов было немало. Но представление о том, что Афганистан был непрекращающейся войной, было широко распространено, насколько я помню. И действительно, вот уже более дюжины лет спустя, и это все еще не выигранная война, как опасались многие в США и за их пределами, когда США пришли туда.

Будучи в то время американцем, я не особо помню чувство уверенности, что это предприятие обречено на провал.

Я бы сказал, что Третья Пуническая война могла бы выполнить это требование. Хотя начало войны может быть трудно определить, требование римлян к жителям Карфагена покинуть город и уйти вглубь страны, чтобы сжечь город, почти вынудило Карфаген принять войну вместо переселения. Хотя у них не было ни оружия, ни боевой подготовки. Так что поражение было почти наверняка.

Еще один потенциальный кандидат — восстание в Варшавском гетто во время Второй мировой войны. В данном случае разница в том, что гетто было не страной, а нацией. Но другие требования ОП выполнены, потому что люди в гетто знали, что им не победить немцев. Но это было неизбежное поражение или лагерь смерти.

но я бы сказал, что войну начал Рим, а не Карфаген
Несмотря на то, что вопрос уже закрыт, позвольте мне исправить проблему @TED en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising отличается от en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Uprising . Мой ответ о первом событии. Итак, ваш комментарий верен, но он ссылается на второе событие.
Была ли какая-либо война начата страной (как ее народом, так и руководством), зная, что поражение неизбежно? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v