Были ли различные «песни», которые исполнялись отдельными людьми или группами людей, исполнялись с использованием «тропа»?

Вдохновленный этим вопросом :

Возможно, самая древняя «песнь» в Танахе — это «Песнь моря» (Исх. 15:1—17).

Поскольку считается, что ноты тропа (кантилляции) были переданы Моисеем, и часть его функции является музыкальной, пелась ли Песнь моря с использованием тропа ?

Я использую «Песню моря» в качестве образца. Тот же вопрос применим к любой «песне», такой как:

  • Песня колодца (Числ. 21:17-18)
  • Хаазину (Втор. 32:1-43)
  • Песнь Деворы (Судьи 5)
  • Песнь Ханы (I Сам. 2)
  • Песнь Давида (II Цар. 32)
Команды систематически делят стих на части. Первоначально Библия была написана без знаков препинания. Разделение стихов и стихов на дополнительные подразделения было поздним изобретением и ни в коем случае не было универсальным (см. Кидушин 30а : במערבא פסקי ליה להאי קרא לתלתא פסוקי). Септуагинта, например, часто имеет иное разделение отрывков на стихи, чем мы. Еврейская поэзия часто делится иначе, чем теамим делят стихи.

Ответы (1)

Эти песни не пелись на мелодию теамим (троп - это идиш, поэтому давайте вернем все это на иврит, чтобы все евреи могли чувствовать себя включенными: D, или использовать английское слово Cantillation)

Хотя существуют разные мнения о том, как и когда были написаны библейские книги, я думаю, что большинство людей согласятся с тем, что пророческие книги не были написаны до реальных событий. Другими словами, когда Девора спела свою песню, она была записана ПОСЛЕ того, как она уже стала песней. Поэтому было бы преувеличением ограничивать разработку песни рамками te'amim.

То же и с песней моря Мирьям. Даже самые строгие сторонники 13 принципов веры Рамбама скажут, что Моше получил Тору на Синае. Это означает, что, поскольку Мирьям пела свою песню в море до того, как они достигли горы Синай, ее песня также существовала как музыкальное произведение до того, как Моше записал Тору, и поэтому маловероятно, чтобы она пелась согласно теамим.

Что касается псалмов Давида, они часто предназначались для исполнения на музыкальных инструментах и ​​для пения группами людей. Поскольку в теамим не играют на музыкальных инструментах и ​​не делают с группами людей, наиболее логично, что псалмы не пелись в соответствии с командой.

Кроме того, поскольку большинство читателей здесь ашкеназского происхождения, необходимо сделать несколько замечаний.

Ашкеназы уникальны тем, что имеют очень давнюю традицию, согласно которой все их команды должны быть музыкальными. В остальном еврейском мире такого развития не было до самого недавнего времени. Для остального еврейского мира большинство символов теамим не имеют музыкальной ценности, они служат только грамматическими индикаторами для читателей. Йеменцы и по сей день имеют всего 8 музыкальных мотивов для всей своей системы кантилляций. У караимов также нет музыкальной традиции для всего коллектива до сих пор.

В XIV веке Саймон Дюран отмечал в своей книге «Маген Авот»: «Для терен чутрина используется тот же мотив, что и для тевира, за исключением того, что он значительно удлинен, но мы не знаем музыкальной разницы между ними... [также] не знаю разницы в мелодии ревиа, кадма, азла, гершайим/шней герешин и закейф гадоль».

Еще в 1500-х годах ученый Элиас Левитас в своей книге «Тув Тимам» отмечал, что только у ашкеназов были музыкальные мотивы для всех команд.

введите описание изображения здесьИзображение из Тезауруса восточных еврейских мелодий Идельсона

Поскольку наиболее вероятно, что большинство te'amim изначально не были музыкальными и никогда не предназначались для музыки, вполне логично предположить, что древние библейские песни не были основаны в основном на немузыкальной системе.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Мне трудно поверить, что количество музыкальных мотивов увеличилось, чтобы соответствовать тэ amim. Ben Asher alludes to different teамим (в том числе конъюнктивам), имеющим отдельные музыкальные мотивы, включая конъюнктивы: «אזלא, לעולם עולה», «שישלא (=דרגא), פעם יולדת ועעם» .
@Argon Можете ли вы указать более прямой источник в работе Бена Ашера, где он это говорит?
@ Аарон Это в Дикдике ха-Теамим . Некоторые теамим также упоминались ранее.
Как насчет чего -то вроде «שנים עשר רשומים, כמאורות מקוימים, מהם קטנים ומהם רמים, גלוים ולא נעלמים», «פשטה, בחיך ובלש בלשוטה» или "וה -שלשלת שלשלת מ מ רעם רעם רעם רעם רעם רעם רעם רעם רעם רעם רעם רעם, רעם רעם רעם רעם רעם רעם רעם, רעם רעם רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, רעם, on
@Argon Можете ли вы перевести свою цитату, пожалуйста?
Что, если бы только ашкенази сохранили оригинальные мелодии te'amim?
@Scimonster Это может быть правдой. Однако с точки зрения музыковеда это кажется маловероятным. Ближний Восток использует четверть тона уже несколько тысяч лет. Было бы странно, если бы «сохранившиеся оригинальные мелодии» не имели основы в вероятной музыкальной системе древнего Израиля, но каким-то образом имели сильную основу в музыке Европы.
@Aaron "12 [теамим] перечислены [...] из них малые и великие (или громогласные), явленные и не исчезающие", "Пашта, произносимые на палитре и языке" "Шалшелет особенный из всех теамим в звуке и величии (или громоподобности)"
Еще немного, если вы не убеждены: Бен-Ашер описывает Пазера как «מגביה וחוזר ובלשון» (он поднимается, возвращается и разбросан языком) и в целом говорит «זмобил טעמtטעמים ומשרתים נעימ מגול ולא סתומים» (это есть. принцип теамим и конъюнктивов, их напевы раскрываются, а не скрываются); В Bt Megilla 32a мы также имеем «אמר רבי יוחנן: כל הקורא בלא נעימה ... עליו הכתוב אומר: וגם אני נתתי להם חקים לא טובים» (Рабби Йоханан сказал: любой, кто не читает без мелодии. сказано: «Я дал им законы нехорошие [?]»).
@Аргон, я не знаю, что тебе сказать. Большинство сефардов и все йеменцы в основном игнорируют все союзы. У йеменцев также есть единая мелодия Глендейла для Кадмы и Пушты, но они дают пуштам паузу после слова.
@ Аарон Это просто означает, что они, вероятно, происходят из нетиберийской системы. Вавилонские манускрипты, например, отмечают только дизъюнктивы.
@Аргон и Р Йоханан жили в Тверии