Были ли укрепленные замки самодостаточными в продовольствии?

Я тут и там читал об осадах укрепленных замков, которые длились продолжительное время (например, два года).

Был ли в средневековой Европе самодостаточный замок? Под самообеспечением я подразумеваю, что оно может производить достаточно пищи, чтобы накормить своего защитника, то есть способность выращивать урожай и разводить скот внутри укреплений в количествах, которые позволили бы людям внутри выжить.

Я понимаю, что эти осады могли длиться так долго из-за накопленных запасов продовольствия, однако мне было интересно, пытался ли кто-нибудь быть в какой-то степени независимым от чего-либо за стенами.

Примечание. Я считаю, что это также будет ограничено некоторыми предметами повседневного обихода (например, деревом), которые растут медленно, и поэтому для естественного замещения требуется большой резервуар.

Часто осады длились долго, потому что замок пополнялся морем или каким-либо другим способом. В других случаях у них просто был большой запас. Я так понимаю, вопрос про Европу?
@Semaphore: правда? Я думал, что осада в значительной степени герметично запечатала замок, и это было само по себе. Я имел в виду внутренние замки (правда, тот, что стоит на утесе у моря, легче пополнить запасы), и я не знал, что есть даже шанс, что что-то проникнет внутрь.
Ну, вот почему замки, которые продержались дольше всех, как правило, также имеют выход к морю или реке.
Это не вопрос истории. Попробуйте сайт WorldBuilding SE.
Это явно исторический вопрос. Интересно, правда ли, что вопрос в том, «как замки выдерживали осады, которые длились годами?»
@MarkC.Wallace: это был не настоящий вопрос, но он был бы действительно интересным.
@WoJ запас пресной воды был самым важным. Я читал, что некоторые замки рушатся вскоре после того, как колодцы иссякли/загрязнились.

Ответы (4)

Очевидно, это зависит от того, сколько защитников было внутри замка. Замок с гарнизоном из одного человека, вероятно, мог бы неплохо жить за счет цыплят, которые могли бы быть, например, в замке . Он мог бы даже завести огород или что-то в этом роде.


На самом деле ни один замок не мог рассчитывать на производство достаточного количества продовольствия для содержания гарнизона разумного размера, и я сомневаюсь, что кто-то захотел бы попробовать. На самом деле, весь смысл замка в том, чтобы вам не приходилось защищать все свои фермы, леса и пастбища.

Строительство и содержание замка недешево . Расходы могут быть оправданы, потому что вы бы собрали (в идеале) все ценное (сокровища, еду, ваши жизни ) внутри одного на случай войны. Это, однако, оставляет мало какой-либо ценности в сельской местности, кроме самой земли. Поскольку даже лучшие рейдеры в мире не могут забрать ваши земли с собой , просто не имеет большого экономического смысла защищать их с помощью дорогих укреплений, похожих на замки.

Даже если мы предположим, что стоимость не имеет значения, окружать такую ​​большую территорию по-прежнему нецелесообразно с военной точки зрения, потому что это значительно удлиняет вашу линию обороны . В обычном замке гарнизон мог относительно легко среагировать на штурм и сплотиться. Однако если гарнизон рассредоточен на мили, то осаждающие могли сосредоточить свои силы в одном конкретном месте. Защитники там были бы легко разбиты задолго до того, как остальная часть гарнизона смогла бы их подкрепить.

Дело в том, что замок обычно полагался на большую территорию, чем мог защитить его гарнизон. Расширение укреплений для защиты этих ферм также увеличило бы количество необходимых защитников. Теперь вы правы в том, что закрытая площадь может увеличиваться быстрее, чем длина ограждающих стен. Так что теоретически вы можете увеличивать свой замок до тех пор, пока баланс не склонится в вашу пользу.

Но более вероятно, что ваш «замок» в конечном итоге будет выглядеть так:

введите описание изображения здесь.


Примечание: во время осады домашний скот часто укрывали на территории замка и забивали по мере необходимости для еды. Однако это был не совсем устойчивый источник пищи, и он не мог прокормить целый гарнизон в течение длительного времени.

+1 за великую стену, что может соответствовать буквальному определению.
На самом деле ответ должен быть да, поскольку я имею в виду хотя бы пример, но, поскольку я не могу напомнить его название, я не могу ответить. Идея состоит в том, что для того, чтобы выдержать длительную осаду, замку потребуется постоянный запас пресной воды (в большинстве замков есть колодцы и цистерны), а также достаточно места для выращивания овощей и домашнего скота. Это действительно возможно, если замок защищает вход на плато, окруженное скалами. Плато не нуждается ни в каких стенах, и, может быть, в башнях здесь и там, если у него есть какие-то слабые места. Очень немногие люди должны сражаться против больших армий.

Простой ответ, нет.

По мере того, как вы увеличиваете размер своего укрепленного ограждения, чтобы вместить больше земли для возделывания, вы, очевидно, увеличиваете длину стен. Чем длиннее стены, тем больше людей требуется для их успешной защиты. В то же время те люди, которые активно защищают стены (во время осады), не могут работать на полях и собирать урожай. У вас также есть проблема найти надежный источник воды для поддержания такого количества людей, животных и сельскохозяйственных культур.

Кроме того, идеальные условия окружающей среды для крепости (например, нахождение на возвышенности или прямо на скале для предотвращения подрыва) обычно не являются идеальными условиями для сельского хозяйства. Так что урожайность в крепости, вероятно, будет ниже оптимальной.

Как следствие, у вас всегда будет слишком мало обрабатываемой земли, чтобы поддерживать количество людей, необходимых для защиты этой земли и работы на фермах.

Поверхность земли увеличивается (в лучшем случае) пропорционально квадрату радиуса, длина стен только линейно - так что вывод не очевиден. Вода может быть проблемой, а может и не быть - это зависит от того, где расположен замок (например, рядом с рекой). Вот почему я искал исторические случаи таких мест (если они существуют).
Реки можно перекрыть и/или отвести, поэтому они не являются надежным долгосрочным решением во время осады.
@WoJ Вы понимаете, что строительство крепости — это чрезвычайно дорогое и трудоемкое занятие, часто с целью защитить население целого города. Строительство крепости, в которой может поместиться целый город + все поля вокруг, звучит бесполезно. Экономически это также намного дешевле и требует гораздо меньше усилий для обслуживания, если просто собрать огромные запасы. Большинство крепостей подвергались серьезной и продолжительной осаде, возможно, раз в несколько десятилетий. Кроме того, осада в течение года часто означает, что вся ваша страна уже потеряна (поэтому помощь не придет).
Большинство замков не полагались на внешние источники воды, такие как реки, которые могли быть загрязнены врагом, а вместо этого имели несколько колодцев и цистерн. У некоторых были достаточно обширные равнины, чтобы выращивать овощи и скот.

@Семафор

Я согласен с большей частью того, что вы говорите, за исключением одного: если они не делают этого тайно, вы можете перемещать защитников быстрее по «диаметру», чем атакующие по «окружности». Это то, что они имеют в виду под наличием внутренних линий .

Что касается идеи OP о крупном рогатом скоте, общее правило пищевых цепей заключается в том, что каждый шаг эффективен только на 10%. Земля, на которой можно было бы вырастить достаточно зерна, чтобы накормить 10 человек, будет выращивать достаточно зерна, чтобы накормить коров и произвести достаточно говядины, чтобы накормить одного человека. Единственное свежее мясо, которое вы получите, если подстрелите лишнего голубя.

Они не замыкали за стенами замка кукурузные поля и пастбища для скота. Такие стены были бы слишком длинными и требовали бы слишком много людей для защиты. Большая часть еды во время осады поступала из припасов. Но запасы (зерна и тому подобных продуктов) могут храниться очень долго (годами). Во многих замках были колодцы. У некоторых могли бы быть огороды. А вот про пастбища для скота или поля для выращивания зерна внутри стен я никогда не слышал.