Были ли уруки (как порода) созданы Сауроном или Саруманом в книгах LOTR?

В фильме «Властелина колец» подразумевается, что Саруман вывел и создал Урук-хая.

Но вики немного двусмысленны в книгах - у меня сложилось впечатление, что это Саруман украл идею у Саурона, который вывел первых гибридов орков и гоблинов.

Есть ли заявление Толкина, подтверждающее или опровергающее это?

Просто чтобы уточнить, я имею в виду технику разведения, а НЕ конкретных существ, созданных с ее помощью.

Если позволите, вопреки некоторым пустословиям, опубликованным в ответ на этот вопрос, никоим образом не установлено, что урук-хаи были гибридами человека-орка. Древобород предполагает, что это так, но он персонаж, а не Слово Божье. Мерри ссылается на людей в приключениях, которые он испытал, которые выглядели как Косоглазый южанин, но не идентифицирует их как орков. Из «Возвращения короля », книга 6, глава 8, «Очищение Шира », где говорится о «хулиганах»: «Как тот друг Билла Ферни в Бри, — сказал Сэм. — Как и многие, кого я видел в Изенгарде». — пробормотал Мерри. Они существуют.

Ответы (3)

Саурон был первым, кто создал Урук-хай — они впервые появились из Мордора в последние годы правления Стюарда Денетора I, до 2475 года ТЭ (Приложение А). Это было задолго до предательства Сарумана, которое примерно датируется началом 3000-х годов TA.

Однако можно привести аргумент, что урук-хаи в LotR были другой породой, созданной Саруманом путем скрещивания орков и людей. Есть цитата из Истории Средиземья (Кольцо Моргота), в которой говорится:

Нет сомнений, что много позже, в Третью Эпоху, Саруман заново открыл это или узнал об этом из преданий, и в своей жажде власти совершил свой самый злой поступок: скрещивание орков и людей, в результате чего оба орка-люди стали большими. и хитрые, а люди-орки коварны и подлы.

"Это" создание Орков.

Древобород также размышляет о создании Урук-хая в LotR, говоря:

Ибо эти изенгардцы больше похожи на злых людей. Это знак зла, пришедшего в Великой Тьме, что они не выносят Солнца, но Орки Сарумана могут его вынести, даже если они его ненавидят. Интересно, что он сделал? Людей ли он погубил, или он смешал расы орков и людей? Это было бы черным злом!

Хотя это скорее предположение, чем конкретное утверждение.

Просто чтобы уточнить - вопрос был в том, кто создал технику, а НЕ в реальных существах.
Переставил ответ, чтобы отразить это. Саурон определенно был первым. Саруман просто улучшил их, (предположительно) скрестив с мужчинами, так что это зависит от того, считаете ли вы это отдельной «породой» или нет.

Вполне возможно, что Саруман скрестил северных мужчин/женщин с орками, создав Урук-хай. У него было много времени, чтобы сделать это, так что, особенно если одновременно рождалось более одного Урук-хая, или если использовались «стручки», как в фильме, и они «волшебным образом» росли очень быстро, поэтому , ждать было не так долго, тогда это могло бы объяснить это. Саруман не может создать жизнь, но я не верю, что он не может ускорить рост. В книгах что-то говорится о том, что он использует магию для разведения этих существ. Это единственное, что я могу придумать, что было бы каноном для Толкина, что у него была бы возможность иметь такую ​​огромную армию.

Привет, добро пожаловать в SF&F. Возникает вопрос, кто — Саурон или Саруман — первым придумал технику создания Урук-хая. Вы говорите, что, возможно , их вывел Саруман , что бесспорно, но была ли это его идея ?
Я полагаю, что это, вероятно, был Саурон до Сарумана, но идея сначала принадлежала Морготу. Саруман, однако, хотя я и думаю, что орки и люди производили потомство сами по себе, придумал скрестить их вместе специально для создания уруков. Он получил оригинальную технику из древних знаний, но построил ее и, возможно, улучшил.
Спасибо amflare за редактирование.
И спасибо, Дэвид В., за разъяснение вопроса.

Первые орки были выведены и развращены Мелькором некой эльфийской нации. Саурон, а затем Саруман оба внесли свой вклад в их размножение, чтобы они стали «лучшими».

Опять же, можете ли вы предоставить источники для вашего ответа? Во-вторых, происхождение орков обсуждается, и Дж. Р. Р. Толкин никогда не принимал решения.