Было бы дешевле и/или быстрее разместить космический телескоп Джеймса Уэбба на воздушном шаре вместо ракеты?

Я только что заметил следующие пункты:

Последний говорит:

Поскольку инструменты дальнего инфракрасного диапазона необходимо держать очень холодными, многие миссии используют жидкий гелий для их охлаждения. Вместо этого ASTHROS будет полагаться на криокулер, который использует электричество (поставляемое солнечными панелями ASTHROS), чтобы поддерживать сверхпроводящие детекторы вблизи минус 451,3 градусов по Фаренгейту (минус 268,5 градусов по Цельсию) — немного выше абсолютного нуля, самой низкой температуры, которую может достичь материя. Криоохладитель весит намного меньше, чем большой контейнер с жидким гелием, который потребуется ASTHROS для поддержания температуры своего инструмента на протяжении всей миссии. Это означает, что полезная нагрузка значительно легче, а продолжительность миссии больше не ограничивается количеством жидкого гелия на борту.

Команда ожидает, что воздушный шар совершит два или три круга вокруг Южного полюса примерно за 21–28 дней под влиянием преобладающих стратосферных ветров. Как только научная миссия будет завершена, операторы отправят команды прекращения полета, которые отделят гондолу, соединенную с парашютом, от воздушного шара. Парашют возвращает гондолу на землю, чтобы телескоп можно было восстановить и отремонтировать, чтобы он снова летал.

Вопрос: JWST абсурдно опаздывает и выходит за рамки бюджета. Гипотетически, оглядываясь назад , было бы лучше поместить инструмент, похожий на JWST, на воздушный шар, подобно ASTHROS? Была бы огромная экономия на исследованиях и разработках, потому что каждый месяц система могла бы обслуживаться, поэтому можно было бы сэкономить всю работу, время, массу и энергию, делающие ее пригодной для использования в пространстве и сверхнадежной, и каждый месяц инструменты можно было бы заменять. , ремонтировать, улучшать и т. д., а не окончательные приборы, построенные один раз и навсегда отправленные на Солнце-Землю L2. Даже Хаббл выиграл от нескольких замен оборудования.


Я только что спросил, чем отличается стратосферный телескоп НАСА ASTHROS от его космического телескопа Джеймса Уэбба? в астрономии SE. Кроме того, это видео немного связано и интересно смотреть: B-Line to Space: The Scientific Balloon Story.
В этот момент все было бы быстрее и дешевле, включая строительство второй солнечной системы для ее размещения.
Как далеко вы хотели бы подняться? Воздушному шару нужна атмосфера, чтобы поднять его.
@ ThorbjørnRavnAndersen ну, этому не нужна атмосфера ;-) Спасибо, что объяснили мне, как работают воздушные шары. Если вы хотите опубликовать ответ, касающийся этого вопроса, пожалуйста, не стесняйтесь! этот уже утверждает, что высоты, которых может достичь ASTHROS, недостаточны для диапазона длин волн и требований к разрешению JWST, но если вы можете добавить дополнительную поучительную информацию или использовать другой подход, то дополнительный ответ был бы замечательным, спасибо!
Какова реальная продолжительность миссии воздушного шара? Наверное, не очень долго.
@leftaroundabout, если бы вы читали мой вопрос и / или ссылки, вы бы заметили, что тот факт, что он не работает примерно месяц, дает некоторые интересные преимущества и экономию средств и времени на разработку. Разработка началась в 1996 году для запуска, который изначально планировался на 2007 год . Так что мы уже потеряли 100 000 часов наблюдения, «делая это правильно» ;-)
Кажется, это предложенное продолжение ASTHROS с использованием четырех воздушных шаров — обратите внимание, что они предусматривают ~ один полет на упаковку в два года.
@Андрей, отлично, спасибо! Пожалуйста, рассмотрите возможность публикации короткого ответа с упоминанием этого; иногда комментарии очищаются, особенно по таким вопросам, как этот.
@угу готово! с некоторыми примечаниями о том, как это сделать с полюса :-)
@ Андрей, да, я сразу увидел, спасибо! Я думаю, что это некоторые важные вещи, которые следует тщательно обдумать. Учитывая, что SpaceX быстро улучшает ловлю обтекателей в море и что в Арктике будет все меньше и меньше льда, особенно летом, им явно не понадобится земля для подъема и восстановления.
@uhoh, какой у тебя вопрос? Как вы знаете, JWT намного больше/тяжелее. Вы ищете кого-нибудь, чтобы рассчитать, насколько большим будет воздушный шар, или? Чрезвычайно разные системы имеют чрезвычайно разные затраты. Кроме того, они совершенно, совершенно разные длины волн и т. д.
@Fattie, мой вопрос в одном предложении: «Было бы дешевле и / или быстрее разместить космический телескоп, подобный Джеймсу Уэббу, на воздушном шаре вместо ракеты?» а в теле вопроса где больше места, сразу после полужирного шрифта Вопрос: О том, что я ограничиваю более подробно. Ответ: «Да, было бы, но только задним числом это 20:20», но людям потребуется время, чтобы прийти в себя. Рабочий термин - Джеймс Уэбб, что не то же самое, что Джеймс Уэбб .
На этой высоте космический корабль находится намного выше большинства эффектов астрономического зрения . Поскольку, когда сейчас запланирован запуск JWST, он опоздает на 100 000 часов, можно было бы сделать много научных исследований, если бы что-то было помещено на воздушный шар. Если вы хотите не согласиться или объяснить больше о длинах волн, опубликуйте это как ответ, где его можно будет тщательно изучить. Спасибо!
Телескопы @uhoh (arecibo, keck, Gaia, ligo, alma) настолько сильно различаются по необработанной парадигме, что «как» немного бессмысленно.
Подождите - это точно должно быть на сайте Астрономии???
@Fattie аспекты дизайна космического корабля JWST здесь на 100% соответствуют теме, а также то, насколько эти системы похожи на ASTHROS. Вопросы об оптике телескопов в теме здесь и в теме в Astronomy SE. Я знаю это, потому что я спрашивал и отвечал на некоторые из них и здесь, и там.
@uhoh Я думаю, что опыт SX, возможно, не так уж передаваем - они более или менее точно знают, когда и где опустятся обтекатели, и могут расположить корабль под ожидаемой точкой. С полезной нагрузкой на воздушном шаре не так уж и много — посмотрите, например, на проблемы, с которыми столкнулся проект SPIDER . Но это немного не по теме :-)
@Andrew Эндрю, я сформулирую это как правильный вопрос в авиационном SE, а затем пропингую вас здесь, спасибо!

Ответы (7)

Нет, я так не думаю. Причина, по которой космические телескопы работают хорошо, заключается в том, что нет атмосферы, ограничивающей оптические характеристики устройства. Телескоп на воздушном шаре далеко не над атмосферой. Он находится над большим количеством воды в атмосфере, поэтому ИК там может быть лучше, но над ним все еще есть турбулентность, которая ограничивает его работу.

Кроме того, ASTHROS и JWST несопоставимы: ASTHROS работает на частотах в дальнем инфракрасном диапазоне, часто определяемом как диапазон между 25 мю м и 350 мю м , а JWST работает в видимом и ближнем инфракрасном диапазоне, от 0,6 мю м к 28 мю м . ASTHROS также крошечный по сравнению с JWST: его зеркало 2,5 м (примерно размер Хаббла), в то время как JWST 6,5 м . Если мы возьмем самый длинный конец чувствительности JWST к длине волны, где он перекрывается с ASTHROS, он будет иметь разрешение около 2,6 раз как хорошо. На коротком конце диапазона чувствительности его разрешение будет более чем в сто раз лучше. И он находится в космосе, так что вполне может быть в состоянии приблизиться к своему теоретическому пределу.

JWST может абсурдно опаздывать и абсурдно превышать бюджет, но я не думаю, что телескопы, подвешенные на воздушных шарах, конкурируют с тем, что он сможет сделать.

Однако к этому ответу есть важная оговорка: всякий раз, когда кто-то говорит «очевидно, что то-то и то-то невозможно», оказывается, что астрономы не только разработали, как это сделать, но и делают это и фактически продвинулись вперед. к еще более абсурдно звучащей идее. Так что, я не знаю, возможно, люди уже сейчас разрабатывают, как подвесить оптический интерферометр из нескольких воздушных шаров. Астрономы делают удивительные вещи.

Не стесняйтесь публиковать аналогичный ответ на Как стратосферный телескоп НАСА ASTHROS сравнивается с космическим телескопом Джеймса Уэбба? в астрономии SE. Я думаю, вы уже в значительной степени прибили это!
@uhoh: Я думаю, было бы лучше, если бы этим занимался настоящий астроном (и я надеюсь, что кто-то это сделает, как я хотел бы знать). Мой ответ в основном полон того, что я бы назвал «высокомерием физика-теоретика» — громких заявлений, основанных на аргументах карандаша и бумаги — и я не уверен, что это действительно правильно. (На самом деле, когда я писал этот комментарий, я немного смягчил его, чтобы он звучал менее высокомерно.)
чтобы еще раз проверить, под «оптическими характеристиками» вы подразумеваете, что рабочая высота ASTHROS все еще будет проблемой с астрономическим зрением или будет проблема непрозрачности для некоторых длин волн?
@uhoh: я думаю, что в основном зрение, но, вероятно, некоторая непрозрачность. Но в этом и заключается суть проблемы: я действительно недостаточно знаю, чтобы быть уверенным. Нам нужны астрономы (поэтому ваш другой вопрос хорош).
теперь я не могу перестать думать об интерферометрах на воздушном шаре :-) кстати, согласно вашему предостережению; Телескоп на воздушном шаре в Википедии ссылается на Sunrise , у которого был «коррелирующий датчик волнового фронта», который используется для микроуправления, но не для коррекции волнового фронта как такового .
См. любой из следующих материалов (та же статья, три источника): 1 , 2 , 3 стр. 69
Кроме того, и это действительно интересно, см. Инфракрасный телескоп на воздушном шаре для получения абсолютной фотометрии поверхности ночного неба . В реферате говорится: «15-сантиметровый ИК-телескоп с охлаждением сухим льдом использовался на борту гондолы THISBE, перевозимой на воздушном шаре, для абсолютной фотометрии поверхности Млечного Пути, зодиакального света и свечения воздуха в диапазоне длин волн PbS». Согласно таблице 3-1 этого руководства, сульфид свинца (PbS) используется от 1 до 3,6 микрон!

Логистически говоря, это может быть сложнее, чем кажется. Сначала мне бросилось в глаза то, что запуск на Южный полюс запланирован на декабрь 2023 года. Декабрь означает лето — вполне вероятно, что погодное окно, в течение которого целесообразно выполнять эту миссию, довольно узкое, всего несколько месяцев. Вне этого периода восстановление становится значительно более трудным.

Это предложение (для версии ASTHROS с четырьмя телескопами) предлагает запускать каждый комплект телескопов один раз в два года, что предполагает год на ремонт и техническое обслуживание между сезонами запуска. Даже если вы сделали это - определенно карманная мелочь по стандартам JWST! - Вы бы все равно были стеснены сезонами эксплуатации. Вы могли проводить наблюдения только в течение нескольких месяцев в году и только за целями, видимыми из южного полушария в этот период.

Возможно, можно будет совершать полеты вокруг северного полюса, а также вокруг юга, что откроет несколько дополнительных месяцев, а также цели в северном полушарии. Но в Арктике (как мне кажется?) менее надежные погодные условия и больше шансов потерять комплект инструментов, если он упадет в океан.

Вы все равно получите миссию, которая может вести наблюдения только в определенные периоды года (я подозреваю, что погодные условия вокруг равноденствий могут исключать как север, так и юг) и, вероятно, не даст вам полного обзора неба.

Если вы можете получить телескоп класса JWST под воздушным шаром за двадцатую или сотую часть цены, что может быть, а может и нет, тогда вполне разумным компромиссом будет иметь и эти ограничения. Но это по-прежнему будет компромисс между экономической эффективностью и ограничениями.

Кроме того, в это время года полярный день, что тоже может доставить больше проблем?
@PaŭloEbermann, да, это хороший момент! Вы всегда будете наблюдать в периоды освещенности (или, в лучшем случае, сумерек). Я не знаю достаточно, чтобы сказать, насколько большой проблемой это может быть, но это, безусловно, дополнительное осложнение.

Еще пара вещей, которые следует учитывать (которых я не видел в нескольких существующих ответах) о наличии обсерватории класса Джеймса-Уэбба в верхних слоях атмосферы Земли, а не на Солнце-Земля L2:

  • Вы значительно ухудшили свои доступные поля зрения по сравнению с Sun-Earth L2. Мало того, что ваше «ниже» полностью занято Землей, но и «наверху» есть Луна и постоянно растущее число спутников, вокруг которых можно планировать наблюдения. Не обязательно остановку шоу, просто ограничение, которое нужно обойти (и, вероятно, оно будет смягчено, если вы поместите телескоп в высокие широты, что, по-видимому, и является планом).

  • Вы выше любой погоды, но не любой погоды. Пока воздушный шар летит, турбулентность имеет возможность вибрировать ваши зеркала и искажать ваше зрение. Это, вероятно, также ограничивает способность телескопа точно отслеживать данную далекую звезду; наверняка вы говорите о каком-то активном управлении телескопом.

Это все отличные моменты! У Sunrise действительно было активное рулевое управление , которое наклоняло вторичное зеркало, например, на основе причудливого датчика волнового фронта. В любой день JWST имеет примерно 2 𝜋 «неба» из-за пределов наклона его солнцезащитного козырька , но в течение года он покрывает всю небесную сферу, тогда как воздушный шар на одном полюсе имеет намного меньше, как вы указываете
Было бы несколько лучше, если бы оба полюса использовались попеременно, но у L2, похоже, есть преимущества.
@uhoh да, если вы начнете говорить о флотилии телескопов на стратостатах, мне это очень интересно. Их возможности, вероятно, отстают как от наземных, так и от космических обсерваторий, но, безусловно, похоже, что у них есть своя ниша.

JWST должен быть 6,5-метровым телескопом, а ASTHROS — всего 2,5 метра. Это довольно большая разница. С другой стороны, возможно, вы могли бы потратить половину стоимости JWST и спроектировать 6,5-метровый телескоп на воздушном шаре, но я не уверен.

Вопрос касается телескопа, подобного Джеймсу Уэббу, но вы ответили, что это телескоп типа ASTHROS. Учитывая, что этот воздушный шар уже огромен, я пока не видел ничего, что говорило бы о том, что это предел, и телескоп большего диаметра не может быть поднят. Однако вы можете изучить требования к плоскостности для двух зеркал и их массы!

Начать следует с перечисления научных целей миссии. Телескопы на воздушном шаре могут быть намного дешевле спутниковых, но конструкция спутниковых телескопов обеспечивает гораздо более длительный срок службы, невесомость искажает телескоп, меньший инфракрасный нагрев от земли, более широкое поле зрения и многое другое. м уверен, многое другое. Вам нужно будет спроектировать совершенно другой телескоп, чем JWST, чтобы летать на воздушном шаре. Сможет ли он сделать то, что JWST планирует сделать? Сильно сомневаюсь, но честно говоря не знаю.

+1Мой вопрос начинается с «Было бы это…», чтобы можно было оглянуться задним числом 20/20. Учитывая, что JWST должен был быть запущен в 2007 году и за следующие 100 000 часов он не сделал ровно ничего, ИК-телескоп, запущенный на воздушном шаре, который сделал что угодно , сделал бы бесконечно больше.
Проблема в том, что JWST был разработан с учетом того факта, что он будет находиться в невесомости и будет длительной миссией. Вы не можете просто подвесить этот дизайн к воздушному шару и заставить его работать вообще. Если вы переделаете JWST для полета на воздушном шаре, вы получите совершенно другой инструмент и совершенно другую науку. Тогда вы могли бы попытаться спросить, стоит ли нам покупать JWST или количество полетов на воздушном шаре, которое мы могли бы получить за те же деньги. На этот вопрос нельзя ответить, потому что мы могли бы купить так много полетов на воздушном шаре, что результаты последних действительно трудно предсказать....
Я думаю, нам остается решить, покупать ли каждую миссию, основываясь на ее цене и ожидаемом результате. Для крупных обсерваторий, таких как JWST, эта цена сопряжена с риском, который необходимо учитывать.

JWST будет находиться на «орбите» гало в точке L2 Земля-Луна, на расстоянии 930 000 миль от Земли и более чем в четыре раза дальше от нас, чем Луна. Чтобы достичь такой высоты, потребуется один впечатляющий воздушный шар. И он должен быть так далеко, чтобы его солнцезащитный козырек мог отражать тепло как Земли, так и Солнца, что необходимо для инфракрасного телескопа. В точке L2 они всегда находятся в одном направлении, что неверно для любого более близкого местоположения.

И все же я привожу в вопросе пример криогенно-охлаждаемого телескопа дальнего инфракрасного диапазона, подвешенного к воздушному шару, а спектральный отклик Wise/NEOWise достигал 22 микрон и находился на НОО, поэтому я думаю, что этот ответ нуждается в некоторой доработке.
Википедия говорит : «Инфракрасные телескопы могут быть наземными, воздушными или космическими телескопами. Они содержат инфракрасную камеру со специальным твердотельным инфракрасным детектором, который необходимо охлаждать до криогенных температур». В Антарктиде установлено множество болометрических телескопов дальнего инфракрасного диапазона, в том числе и этот , так что я не думаю, что ситуация такая простая. Но +1за то, что нашли время ответить!

Один момент, затронутый, но не расширенный, — это высококонтрастное изображение. Это менее важно при изображении черной дыры, туманности или галактики, потому что они не сильно меняются, и изображение можно реконструировать.

Изображение планеты, вращающейся вокруг звезды или пересекающей ее, требует очень высокой контрастности, а это было бы невозможно с бортовым телескопом, вдвойне, когда атмосфера блокирует некоторые длины волн, для отображения которых предназначен телескоп.

Реконструировать изображение также (я помню, читал) проще с УФ-светом и менее успешно с ИК-светом, поэтому в космосе просто лучше для конкретных вещей, таких как экзопланеты. Наверное, намного лучше.

Ожидается, что космический телескоп Джеймса Уэбба сможет проводить наблюдения с вариациями от 1/10 миллиона до 1/100 миллиона. Атмосферный телескоп, особенно тот, для приема которого некоторые длины волн частично заблокированы, никогда бы этого не сделал.

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/a-new-view-of-exoplanets-with-nasa-s-webb-telescope

У коронографов есть кое-что общее с затмениями. Во время затмения Луна блокирует свет Солнца, позволяя нам видеть звезды, которые в обычных условиях были бы подавлены солнечным сиянием. Астрономы воспользовались этим во время затмения 1919 года, 100 лет назад, 29 мая, чтобы проверить общую теорию относительности Альберта Эйнштейна. Точно так же коронограф действует как «искусственное затмение», чтобы блокировать свет от звезды, позволяя увидеть планеты, которые в противном случае были бы потеряны в ярком свете звезды.

«Большинство планет, которые мы обнаружили до сих пор, примерно в 10 000–1 миллион раз слабее своей родительской звезды», — объяснила Саша Хинкли из Эксетерского университета. Хинкли — главный исследователь одной из первых программ наблюдения Уэбба по изучению экзопланет и экзопланетных систем.

«Без сомнения, существует множество планет, которые тусклее, имеют более высокий коэффициент контрастности и, возможно, находятся дальше от своих звезд», — сказал Хинкли. «С Уэббом мы сможем увидеть планеты, которые больше похожи на 10 миллионов или, оптимистично, в 100 миллионов раз слабее». Чтобы наблюдать за своими целями, команда будет использовать высококонтрастное изображение, которое распознает эту большую разницу в яркости между планетой и звездой.

Это действительно важный момент, и я не знал, что у JWST даже есть коронограф, но теперь, когда вы упомянули об этом, конечно, это имеет смысл; Я думаю, что в тепловом ИК-диапазоне может быть даже более выгодное соотношение яркости, чем в видимом. Но мне нужно подумать об этом... или спросить об этом ;-)