Быть разлученным с маленькими детьми во время полета

Недавно я летал с Томсоном, и по дороге домой меня разлучили с моим 3-летним ребенком. Он сидел в ряду позади и через проход от меня. Я несколько раз спрашивал, можно ли нам подвинуться ближе друг к другу, но стюардессу это не интересовало. Мой вопрос: как можно ожидать, что трехлетний ребенок будет сидеть один без посторонней помощи рядом с совершенно незнакомым человеком? Я не мог все время наблюдать за ним с того места, где сидел, и как только я обернулся, он наполовину встал со своего места с ремнем безопасности на шее. Меня другое беспокоит, как я узнаю, с кем он сидел рядом и что он в безопасности? Насколько мне известно, он мог сидеть рядом с педофилом, а поскольку это был ночной рейс, многие люди спали, а свет был приглушен. Это порождает серьезные проблемы с защитой. Разве нет законов, защищающих маленьких детей, когда они летают?

В следующий раз получить два места рядом друг с другом?
Добро пожаловать в Travel.SE. Уточните, пожалуйста, следующее: 1. От чего их защищать? 2. Просили ли вы кого-нибудь рядом с вашим сыном или рядом с вами поменяться местами? 3. К какой стране относится этот вопрос?
Не дубликат, но может быть полезен: travel.stackexchange.com/questions/46028/…
С авиакомпанией Томсон. От Коса до Англии. Безопасность в отношении аварийных ситуаций на авиалиниях. Безопасность в отношении защиты детей от сексуальных предикторов. Я спросил, не пересядет ли кто-нибудь, они сказали, что нет. Я спрашивал стюардессу 10 раз, и она спросила нескольких человек, которые сказали «нет». Нам были выделены эти места, поэтому мы не могли просто «собрать вдвоем в следующий раз», и кажется, что каждый пост здесь кто-то голосует, чтобы закрыть его. Не очень полезный сайт.
Вы не единственный, на кого это повлияло — вот сообщение MoneySavingExpert о похожей проблеме с RyanAir, опубликованное ранее в этом году . Однако, как объясняется в этой истории, на самом деле это разрешено правилами CAA Великобритании и ЕС...
@ Эмма-Луиза, некоторые люди радуются близким голосам. Вы добавили соответствующую информацию, и я отзову свой закрытый голос :) Пожалуйста, используйте эту ссылку travel.stackexchange.com/posts/56649/edit , чтобы обновить свой вопрос.
Этот вопрос изначально был опубликован на сайте Aviation SE .
@CGCampbell это не всегда возможно, и даже если это возможно, это не обязательно поможет. Моя невестка недавно путешествовала с мужем и 4-летним сыном. Они зарегистрировались онлайн, получив посадочные талоны на три соседних места. Однако, добравшись до аэропорта, они обнаружили, что их места были перераспределены, и они больше не сидели вместе.
Существует множество законов, защищающих детей как в полете, так и на земле. Если бы законы могли предотвратить плохие вещи, мы были бы самым безопасным поколением, которое когда-либо жило.
Жаль это слышать. Нам часто давали отдельные места, и мы ВСЕГДА могли сидеть вместе, спрашивая у бортпроводников довольно много разных авиакомпаний. Честно говоря, я бы просто пожаловался и не летал бы с ними в будущем.
@Itai: прочитайте ответы ниже. Это не вина авиакомпании.
Я должен спросить: есть ли у вас доказательства того, что хоть один ребенок в любой точке мира в любое время подвергался сексуальным домогательствам, сидя на своем месте в авиалайнере?
Просто для сравнения: по статистике, большинство детей, подвергшихся насилию, подвергаются нападению со стороны кого-то из близких, родственников, учителей или друзей. Нападения со стороны незнакомцев случаются гораздо реже.
@DJClayworth m.deseretnews.com/article/865624990/… похоже, жестокое обращение в самолетах — это не просто теоретическая проблема.
Меня забавляют рассуждения ОП и некоторые ответы/комментарии. Однако беспокойство родителей, желающих сидеть вместе со своим ребенком, совершенно законно, и я думаю, что быть родителем - достаточная причина.
Разве самолет не был бы одним из самых безопасных мест в мире? Постоянный мониторинг, бежать некуда, огромные силы полиции на месте приземления.
@StrongBad Итак, был один инцидент для ~ 3 миллиардов (!) Пассажиров в год? Из сострадания, шансы выиграть в лотерею 1:14 000 000, шансы умереть, упав с лестницы 1:2800 и шансы умереть в горящем здании 1:1300...
@iHaveacomputer Я предоставил 1 пример, я понятия не имею, есть ли еще примеры в Интернете или незарегистрированные примеры. Комментарий просил только пример. Если вы хотите поговорить о статистике, меня больше интересует условная вероятность того, что ребенок, сидящий один на ночном рейсе, подвергнется растлению, чем вероятность того, что ребенок будет растлен на случайном рейсе.
@iHaveacomputer Есть много других зарегистрированных инцидентов, все, что вам нужно сделать, это поискать . И вполне вероятно, что есть еще больше незарегистрированных инцидентов, поскольку маленький ребенок не обязательно будет сообщать о себе. Поскольку большинство авиакомпаний не принимают несовершеннолетних без сопровождения в возрасте до 5 лет, они не должны позволять им сидеть отдельно от сопровождающего их взрослого.
Не могли бы вы просто поменяться местами без помощи летного экипажа? Человек, сидящий рядом с вами, не хотел бы поменяться местами с вашим ребенком?
Имея официальное право или нет, я не могу понять, как персонал наземного обслуживания мог усадить 3-летнего ребенка подальше от родителей. Я также не очень сочувствую попутчикам, отказавшимся пересесть. (Некоторое сочувствие, если им придется обменять место у прохода на место посередине, признаю. Но все же.) Помогать матерям с детьми настолько просто и глубоко укоренилось, что я невольно задаюсь вопросом, до чего дошел мир, если несколько попутчиков просто пожимайте плечами и говорите: «Мне все равно».
Почти уверен, что большинство людей не будут возражать против того, чтобы им не приходилось сидеть рядом с маленьким ребенком, который им не принадлежит, если их об этом попросят.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Аспект педофила - отвлекающий маневр. Никто не заинтересован в том , чтобы маленький ребенок сидел вдали от родителей. Ни родитель, ни ребенок, ни люди рядом с ребенком неизбежно в конечном итоге не будут присматривать за ребенком, ни люди рядом с родителем, которые будут постоянно просить встать, чтобы помочь своему ребенку чем-то, и в основном каждый человек на самолет, которому, возможно, придется слушать детский крик во время взлета и посадки.
Интересно, насколько они неприхотливы. Несколько часов назад я летел рейсом Southwest, где ехала женщина с двумя маленькими детьми, и они не успели сесть достаточно рано, чтобы устроить скандал. Хозяйка предложила бесплатные коктейли тем, кто уступит свои места, чтобы они могли сидеть вместе, и пригрозила, что задержит нас от взлета.
Это хороший вопрос, и мне жаль, что многие комментарии / ответы были предвзяты из-за слов, которые вы использовали, / проблем, которые вы представили.
Люди здесь, которые задаются вопросом, ПОЧЕМУ ТРЕХЛЕТНИЙ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН СИДИТЬ РЯДОМ С РОДИТЕЛЕМ ... совершенно странные. Я не имею в виду это в оскорбительном смысле, но вам нужно изучить, где вы находитесь в жизни. Обратите внимание, что, кроме всего прочего, нелепо сажать 3-летнего ребенка рядом с другим случайным пассажиром из-за неудобства для этого пассажира.
Тема о том, подвергаются ли приставаниям к детям на рейсах авиакомпаний и как часто это происходит, должна стать новым вопросом. Пожалуйста, следуйте рекомендациям политики сайта Be Good , а именно : «... предполагайте, что у вас добрые намерения».
Ввиду того, что говорит Адам, все странные комментарии, в которых люди агрессивно относятся к ОП, должны быть немедленно удалены.
Этот вопрос является точной копией travel.stackexchange.com/a/46036/19233.
Я всегда задавался вопросом, будут ли авиакомпании делать это, и это безумие, что они делают. Также сумасшедший, что люди не поменялись бы с тобой. Это и некоторые ответы здесь ошеломляют. Также объясняет отношение людей к плачущим младенцам/малышам - родители мало что могут сделать. Слезь с высоких коней!
Я бы назвал это дубликатом и скорее разглагольствованием, чем реальным вопросом. Но если предположить, что цель состояла в том, чтобы получить ответы, а не просто разглагольствовать об авиакомпаниях, может быть, немного разбить его и задать конкретный вопрос, а не «как они могли сделать это со мной?»
Попробуйте в будущем: «Извините, мой маленький ребенок иногда болеет в самолете. Вы не согласились бы поменяться со мной местами? Если нет, могу я оставить его сменную одежду у вас».
Говоря как родитель, я думаю, что проблема здесь в том, что мы чувствуем, что нас наказывают за то, что мы путешествуем с нашими детьми, потому что, если они не могут сидеть сами по себе, мы должны платить дополнительно (штраф) за душевное спокойствие. чтобы сесть рядом с ними. Эти сборы не должны применяться к несовершеннолетним, поскольку необходимо, чтобы родители сидели рядом с ними.

Ответы (5)

Сегодня авиакомпании взимают плату за все, включая выбор места. Если важно и важно для безопасности, чтобы ваше место было выбрано заранее, например, если вы посадите двух человек вместе, вам нужно потратить любую сумму, которую взимает авиакомпания, чтобы гарантировать это. Предполагать, что платная услуга будет предоставлена ​​вам бесплатно, нецелесообразно, поскольку это связано с безопасностью.

(Это тем более важно, если мнения расходятся по поводу того, является ли это вопросом безопасности или нет; как вы видели, в этом вопросе многие люди будут отрицать, что трехлетнему ребенку опасно сидеть вдали от родителей. что утверждение о том, что у вас есть важная причина для безопасности, чтобы получить (бесплатно) что-то, за что обычно взимается плата, не сработает, и что правильная стратегия — платить за это.)

Тем не менее, как только вы окажетесь в таком положении, чтобы увеличить вероятность того, что случайные незнакомцы откажутся от чего-то, за что они заплатили, чтобы решить вашу проблему, я рекомендую быть настолько вежливым, насколько это возможно, признавая, что вы просите об одолжении, и предлагает поощрение. Например, если вы сидите у прохода, а ваш ребенок сидит в середине, маловероятно, что кто-то захочет пересесть на это место посередине, чтобы вы могли сидеть вместе. Предложение вашего места у прохода к окну и места у прохода рядом с вашим ребенком может рассматриваться как улучшение для этих людей. Подойдя к комбинации окна/середины и предложив каждому из них место у прохода, которое есть у вас, и место у прохода, которое есть у вашего ребенка, они могут выглядеть хорошо. Поставьте себя на их место и спросите, что может потребоваться, чтобы получить вашу помощь.

Не делайте это работой или проблемой бортпроводников (название стюардессы давным-давно и не используется сегодня) для решения этой проблемы за вас. Согласно условиям, которые сегодня используют авиакомпании, это просто не так. Не требуйте своих «прав»; у вас их нет. Не обвиняйте людей, с которыми вы пытаетесь торговать, в том, что они педофилы, которые планировали поездку во Францию ​​или куда-то еще в надежде, что рядом с ними появится оставленный без присмотра малыш. Это не оставит людей, желающих что-то придумать с вами.

Осмелюсь сказать, что дело вовсе не в безопасности, а просто в личном дискомфорте и преувеличенном чувстве страха (которое в наше время укоренилось в обществе, особенно перед незнакомой опасностью). Как, черт возьми, можно думать, что их ребенок будет подвергаться насилию только потому, что он (она) сидит рядом с кем-то, кто не является родителем, мне непонятно.
@Voo очень расплывчатая история, больше похоже на то, что родители выдумывают что-то из неуместного страха перед «странными мужчинами». Откуда им знать, что он педофил? У него даже не было белого фургона ;)
@jwenting - Страх, возможно, не совсем преувеличен, так как в самолетах было ненулевое количество (инцидентов растления)[ google.com/… , и поскольку, вероятно, небольшое количество маленьких детей сидят вдали от родителей, в процентах этот риск растления может быть значительным. Даже если риск составляет 1 из 10 000, это все равно причина для родителей расстраиваться из-за того, что они вынуждены подвергать своего ребенка риску, когда авиакомпания может легко снизить риск, пересадив его.
@jwenting Мы говорим о 3-летнем ребенке в совершенно незнакомой оживленной среде, в машине, которая собирается лететь, что уже пугает многих детей, вынужденном сидеть рядом с незнакомцами, без родителей, которые могли бы их утешить. И вы думаете, что это не имеет большого значения. Я так понимаю, вы не родитель?
@ErwinBolwidt, может быть, это большое дело, в зависимости от ребенка. Но это НЕ ситуация, когда ребенку автоматически угрожает серьезная опасность быть похищенным или растленным, что является причиной, по которой дети никогда не должны сидеть рядом с незнакомцами (на самом деле BA и, возможно, другие компании имеют политику в отношении этого). прямое указание причин, по которым детям никогда не следует позволять сидеть рядом с мужчинами, которые не являются родителями, является оскорблением для всех мужчин...).

Страница Thomson Select A Seat подразумевает, что вы можете покупать места вместе за дополнительные деньги. Хотя вас могут переназначить, и, что интересно, их определение «вместе» таково:

Сиденья вместе могут располагаться поперек прохода или друг за другом.

Так что это может не решить проблему. На этой странице написано, что Томсон следует рекомендациям Управления гражданской авиации со страницы рассадки CAA .

Размещение детей рядом с их родителями или опекунами должно быть целью процедур распределения мест в авиакомпаниях для семейных групп и больших групп детей.

Маленькие дети и младенцы, которых сопровождают взрослые, в идеале должны сидеть в том же ряду сидений, что и взрослый. Дети и сопровождающие их взрослые не должны быть разделены более чем одним проходом. Если это невозможно, детей следует отделять от сопровождающих их взрослых не более чем на один ряд сидений. Это связано с тем, что на скорость экстренной эвакуации могут повлиять взрослые, пытающиеся добраться до своих детей.

Так что, похоже, с юридической точки зрения Томсон не сделал ничего плохого. (Возможно, вы могли бы прочитать это таким образом, что то, что сделал Томсон, было проталкиванием линии, но я не думаю, что это было за гранью).

В вашем конкретном случае мой первый вопрос: почему вы не поменялись местами со своим ребенком? По крайней мере, тогда он был бы вам виден и вообще ни у кого не было бы с этим проблем.

Я удивлен, что никто не предложил поменяться местами, но, учитывая, что это праздничный рейс, я думаю, что многие люди были вместе в группах, и вы бы разделили какую-то другую группу. Поскольку это звучит как полный полет, помощники, возможно, просто были слишком заняты, чтобы попытаться помочь.

Чтобы избежать этого в будущем, я бы посмотрел на выбор мест заранее (и оплату за это), это должно быть возможно. В противном случае, когда вы регистрируетесь, дважды проверьте свои места и поговорите с человеком на стойке регистрации. Гораздо более вероятно, что они смогут что-то там устроить до того , как все окажутся на борту самолета и рассядутся.

Прежде всего, будьте вежливы . Как я уже сказал, они не нарушали никаких законов или правил, поэтому вы должны полагаться на них, чтобы они оказали вам услугу. Они имеют полное право ничего не делать, и если вы покажетесь сердитыми, невежливыми или требовательными, они просто решат не помогать, потому что им это не нужно.

Комментарий педофила заставляет меня думать, что вы можете немного волноваться. Честно говоря, а) большинство людей не педофилы и б) никто не собирается нападать на ребенка в полном самолете. (И большинство нападений не следуют общепринятому принципу «незнакомец-опасность», а совершаются людьми, которых дети уже знают).

Я не уверен, что мы сможем быть чем-то еще полезны. Если вы хотите пойти дальше, я бы посоветовал написать Томсону красивое аргументированное письмо с просьбой разъяснить ситуацию. Вы можете получить ваучер или лучший совет на будущее. Вы также можете передать дело в социальные сети (вот их страница в Facebook ) и попытаться получить от них ответ.

Этот ответ на самом деле дает известный закон по этому вопросу, хороший.

В следующий раз, может, поменяемся местами с сыном? Тогда, по крайней мере, вам не придется вытягивать шею, чтобы проверить его - он всегда будет в вашем поле зрения.

Что касается опасности педофилии: в педофилии преобладают преступления, в которых участвует доверенный взрослый, а не незнакомец. Судя по статистике, члены вашей семьи представляют для вашего сына опасность во много раз большую, чем незнакомец в чартерном самолете.

Это интересная загадка. Конечно, совершенно неприемлемо, чтобы трехлетний ребенок сидел один, и я действительно удивлен (и, к сожалению, разочарован), что никто из других пассажиров не поменяется местами. Ужасно, что авиакомпании это позволяют.

Но опять же, не все места в самолете одинаковы, и в наши дни лучшее место стоит дороже, особенно для бюджетных авиакомпаний. Не платя этого, вы ожидаете бесплатную выгоду, за которую должны платить другие пассажиры.

Таким образом, вы получаете то, за что платите: выбор дешевого билета на паршивом перевозчике даст вам дешевый и паршивый опыт. Есть и другие авиакомпании, где вы можете выбрать места заранее бесплатно, но они, как правило, берут больше за билет. Это просто другой способ ведения бизнеса.

Поэтому в дальнейшем вам необходимо учитывать стоимость выбора места в вашем бюджете на поездку. У одних авиакомпаний это бесплатно, у других нет. Вы должны убедиться, что понимаете правила, прежде чем бронировать.

Было бы очень хорошо, если бы CAA или другие регулирующие органы сделали это обязательным для детей, скажем, шести лет и младше. Это заставит авиакомпании быть более прозрачными в этом вопросе. Таким образом, им нужно либо взимать «плату за семейное размещение», либо делать это бесплатно, если они считают, что негативная реакция общественности может плохо сказаться на бизнесе.

Я не думаю, что это просто вопрос "дешевого билета на дрянном перевозчике". Мне поменяли место на гораздо менее желательное при регистрации, когда я летел международным бизнес-классом British Airlines, оплатив сбор за выбор места и выбрав место за несколько месяцев вперед. Мне удалось вернуть деньги за выбор места.
@PatriciaShanahan конечно, есть исключения. Но если вы не получите оплаченное место в BA, это исключение , и если это произойдет, они обязательно сделают все возможное, чтобы вы остались довольны. С дешевым перевозчиком без выбора места сидеть в случайном месте — это нормально , и им, вероятно, будет все равно на ваши пожелания.

Я подозреваю, что если бы ваш ребенок начал плакать «Я хочу быть с мамой», вам было бы намного легче сменить место. Я не думаю, что мы должны поощрять наших детей вести себя подобным образом, и мне не нравится такой вывод. Но вы мало что можете сделать. Другие пассажиры должны способствовать этому.¹ То, что ребенок ведет себя тихо, не означает, что ему нравится поездка, он может быть полностью напуган (и, вероятно, испугается в какой-то момент, в то время как просто взять вас за руку было бы очень полезно) .

¹ Или, если вы категорически не желаете менять места, вам следует немного присмотреть за ребенком, чего, как видно из вашего описания, они не делали. По мере того, как дети растут и привыкают к полетам, у них может не возникнуть с этим проблем. Однако в данном случае я нахожу вашего ребенка слишком маленьким для такого длительного перелета.

а то бы тебя сняли с рейса...
@ EdmundYeung99 нет, если самолет в полете. Однако учтите, что наказывать будут всех пассажиров, а не только «упрямых». И даже у них могут быть веские причины не менять местами.
никогда не недооценивайте летный экипаж в силовом полете. Они могут отклонить рейс на «аварийную посадку» из-за «нарушающих порядок» пассажиров.
@ EdmundYeung99, это было бы экстремально (учитывая связанные с этим затраты). Более вероятным вариантом является сдержанность.
Другие пассажиры не обязаны присматривать за чужим ребенком. Другие пассажиры также не обязаны менять места, чтобы родитель и ребенок могли сидеть вместе. Авиакомпания несет ответственность за совместное размещение родителей и детей. Не перекладывайте ответственность за решение проблемы, созданной авиакомпанией , на других пассажиров.