Часто ли отбрасывают 50% аспирантов из программы?

Недавно я разговаривал с координатором выпускников программы докторантуры по математике, на которую собирался подавать документы. Я спросил о поступлении, требованиях для получения степени и тому подобном. Координатор программы в итоге сказал мне, что обычно они проходят только 50% участников программы по квалификационному требованию, а остальных либо выгоняют совсем, либо могут закончить с мастерами. Сначала я подумал, что это происходит только время от времени или что-то в этом роде, но я попросил разъяснений, и он действительно заявил, что они сделали это своим порогом, поскольку «не каждый заслуживает докторской степени»?

Это программа США. Такое отношение здесь обычное? Если да, то я скорее подал бы заявку на европейские программы. Я не хочу, чтобы меня выгнали из-за того, что программа ошиблась, выбрав меня. Я думал, что программы допускают только студентов, которые, по их мнению, могут успешно закончить программу. Видимо я ошибался. Это норма или даже достаточно распространено? Я смущен.

Я знаю инженерные программы, которые делают это, хотя многие для начала хотят только мастера.
Мне искренне нравится ваше отношение "программа ошиблась, выбрав меня".
Итак, в настоящее время вы холостяк? Довольно много европейских программ докторантуры требуют магистров. Таким образом, вы можете поступить в США, и если вы изящно выйдете с мастерами, вы можете принять участие в программе ЕС. Если у вас уже есть мастера, программа США может быть слишком медленной (они прокомментировали обычное время? 5 лет?)
Звучит как облегченная версия перчатки найма Google.
Не каждый, кто не сдает экзамены в одном учебном заведении, не может получить докторскую степень в другом. Даже с более высокого ранга. Люди проваливают соревнования по разным причинам, например, из-за выгорания.
Не там, где я был в Академии, это не так.
Это довольно дурацкая система, если они действительно так неукоснительно ее реализуют. Если в течение года они получают запросы только от посредственных студентов, они присуждают докторскую степень множеству посредственных студентов. Если в следующем году они получат много запросов от студентов уровня Гаусса, они отсеют половину из них. Они полагаются на то, что популяция потенциальных докторов математических наук следует стационарному и неизменному статистическому распределению. Как математики они должны лучше знать статистические методы (или лучшие методы отбора, как педагоги). Спросите себя, действительно ли это учреждение стоит своего имени.
@LorenzoDonati--Codidact.com Ваши рассуждения основаны на предпосылке, что цель школы состоит в том, чтобы произвести как можно больше отличных выпускников, а не в том, чтобы обеспечить максимальный доход и власть для учебного заведения. Школы на самом деле являются просто бизнесом и в первую очередь мотивированы деньгами, независимо от того, что они притворяются.
@barbecue Ну, наверное, вы правы, так как теперь я понимаю, что вопрос специально помечен как «Соединенные Штаты». Здесь, в Италии, наиболее известные университеты являются государственными и финансируются государством (есть несколько очень уважаемых частных, но это жестко), поэтому их основной целью является качество образования (по крайней мере, в идеале). В любом случае, мои рассуждения по-прежнему остаются в силе с точки зрения ОП, которые, похоже, заинтересованы в качестве предоставляемого образования. На самом деле эта стратегия, какой бы мотивированной она ни была, является сигналом ИМО о том, что это учреждение не стремится повышать качество образования в качестве одной из своих основных целей.
@LorenzoDonati--Codidact.com Здесь, в США, даже государственные университеты сильно мотивированы деньгами. У американцев несколько шизофреническое отношение к налогам на образование.

Ответы (5)

Я очень удивлен, узнав, что серьезная математическая программа выпускников в США все еще работает таким образом.

Да, несколько десятилетий назад это был стиль, к сожалению.

Наша/моя программа не работала таким образом уже несколько десятилетий. Многие другие места с самым высоким рейтингом, которые раньше работали таким же образом, изменились, так что да, прием (с финансированием) — это вотум доверия.

Так что нет, насколько я знаю, такой подход является чрезвычайно аномальным в США. В частности, ни у кого нет причин подвергать себя такой игре. Идите туда, где люди доверяют вам, а не относятся скептически. Сердечно.

«Нет причин никому подвергать себя такой игре». Люди делают это, чтобы получить визу.
Дополнительная информация: эта программа в рейтинге новостей США занимала место между 70 и 100, так что я не говорю о программе с самым высоким рейтингом или чем-то в этом роде. Тем не менее, я думаю, что это очень приличная школа, поэтому я был очень удивлен.
Да, на этом уровне рейтинга (который довольно низок) это гораздо менее удивительно, потому что эти программы часто испытывают трудности с набором квалифицированных аспирантов и рассматривают свои аспирантские программы как дающие второй шанс студентам, которые действительно хотят поступить. аспирантуру, но не имеют документов бакалавриата, свидетельствующих о том, что они способны.
Стоит отметить, что это менее эксплуататорское, чем просто запуск обычной магистерской программы, таким образом вы получаете бесплатную степень магистра.
На самом деле, мой опыт «десятилетия назад» заключался в том, что тогда это было не особенно распространено. Конечно, ваш пробег может отличаться.
@polygonlink1 Мой факультет находится в этом диапазоне, и это правда, что многие наши аспиранты не получают докторскую степень (по разным причинам). Но даже на этом уровне я не считаю нормальным устанавливать квоты на количество студентов, которые могут сдать квалификационные экзамены. И я бы сказал, что комментарий А. Ву отчасти верен: сначала мы набираем студентов, которые, по нашему мнению, могут преуспеть, а затем, когда нам нужно больше студентов, мы рискуем теми студентами, у которых меньше подтвержденного послужного списка.

Некоторым университетам нужно больше ассистентов преподавателей, но они не могут позволить себе платить за хороших. Поэтому они нанимают неквалифицированных ассистентов преподавателей в качестве аспирантов, а затем выгоняют их, когда они не сдают квалификационные экзамены.

Это неэтичная практика, и вам не следует записываться на программу PhD, которая делает это.

В хороших университетах большинство студентов обычно сдают квалификационные экзамены. В других вузах по-разному.

«Исчисление корма». Эти программы говорят себе, что «дают шанс каждому».
Слишком пессимистично. Я не могу представить собрание деканов и тому подобное, на котором предлагалась бы такая политика.
В хорошие университеты поступает так много абитуриентов, что им нужно принимать только хороших студентов. У них будет высокий проходной балл, даже если их качество преподавания низкое, поскольку хорошие ученики уже усвоили самый важный жизненный навык - как учить себя,
Да, может быть трудно представить собрание деканов, на котором это обоснование было бы предложено при предложении политики найма большего количества неквалифицированных студентов, но я определенно могу представить, что оно упоминается в дискуссии о том, следует ли продолжать набирать таких студентов, в каком-то месте. который уже набирает их.

Я знаю, что некоторые программы докторантуры по физике были печально известны тем, что набирали дополнительных студентов (зная, что они, скорее всего, провалят квалификационный экзамен) и просто использовали их в качестве дешевой рабочей силы ТА и давали им степень магистра через 2 года.

Я не могу говорить за все дисциплины, но я не думаю, что жесткое отношение этой программы является нормой в США. Я слышал из многочисленных источников (хотя, возможно, все они ссылаются на один и тот же базовый источник), что только около 50% аспирантов успевают закончить свои докторские степени[1], но я так понимаю, что это в основном из-за того, что люди бросают учебу. , особенно после этапа PhD Candidate, так как написание диссертации — это самое сложное. Обратите внимание, что предупреждения в источнике, на который я ссылаюсь, касаются таких вещей, как выбор проблемной темы диссертации, ожидание слишком большой поддержки со стороны других людей и т. д. Я никогда не слышал, чтобы это было в основном из-за того, что программы слишком жестоки в отношении того, чью работу они принимают. или отклонить. (В то же время эти вещи связаны:

Также могут быть проблемы с тем, чтобы позволить себе быть студентом, например, отвлекаться на необходимость работать полный рабочий день, поэтому, конечно, вы также должны подумать, насколько хорошо вы финансируетесь или нет.

Это говорит о том, что процент отказов на докторскую степень в Великобритании составляет всего 19,5%[2], так что, возможно, у вас больше шансов в Великобритании. Тем не менее, каждая программа в США уникальна, поэтому было бы неплохо спросить об уровне неудач тех, которые вас интересуют, а также спросить, почему люди терпят неудачу. (Они отправляют работу, а она отклонена, или они даже не отправляют работу?) Интересующая вас программа говорит вам: «Мы ужасны», поэтому я бы поверил им и избегал этой программы, но не отклоняйте ее. все программы США основаны на этом.

  1. Пример источника: https://dissertationgenius.com/the-six-laws-of-phd-failure/#:~:text=To%20give%20you%20a%20dose,over%20the%20past%20three%20decades .

  2. https://www.discoverphds.com/advice/doing/phd-failure-rate

Я подозреваю, что вторая ссылка относится к получению докторской степени после получения степени магистра. В вопросе говорится о программе, в которой люди должны сначала получить степень магистра, а затем докторскую степень.
О, не так ли? (Я не вижу этого в вопросе.) А какая норма в Великобритании - разделять магистратуру и докторантуру или нет? Во всяком случае, теперь я повторно ищу статистику по США, которая проясняет, говорят ли они о программах докторантуры, которые также охватывают степень магистра или нет, и они, как правило... не уточняют. Я просто продолжаю видеть цифру 50% снова и снова. (Здесь files.eric.ed.gov/fulltext/ED580853.pdf и здесь theatlantic.com/education/archive/2016/07/… и другие.)
Атлантика не такая прозрачная, согласен. Когда кто-то говорит, что он учится в программе PhD в США, иногда это означает, что он только что получил степень бакалавра и надеется получить докторскую степень.
Да, насколько я понимаю, в США есть программы докторантуры, предназначенные для людей, которые в настоящее время имеют степень бакалавра и хотят получить степень доктора философии (вы получаете степень магистра по пути, но это не ПРЕДНАЗНАЧЕНО для того, чтобы люди уходили на этом этапе, если что-то пойдет не так) по сравнению с , программы, которые заставят обладателей степени бакалавра подать заявку на получение степени магистра, закончить ее, а затем подать заявку на программу PhD. Моя программа была похожа на последнюю. Это было напряжно, потому что мне приходилось выбирать между ними — кто мне нравился, но технически они приняли меня только для получения степени магистра — против тех, кто формально принял меня. другие программы, которые приняли меня на степень доктора философии (MA+).

Это не математика, но UC Berkeley Operations Research (IEOR) придерживается аналогичной политики. Около 50–67% сдают предварительные экзамены в конце первого года обучения по программе MS-PHD и могут перейти к программе PhD. Я думаю, вы получите MS в этот момент, независимо от того, сдадите вы или нет. Небольшое количество получают «условный» пропуск и должны пройти тест следующей весной, если они хотят продолжить. Студенты не могут получить там докторскую степень, не получив сначала степень магистра (по той же программе).

Я думаю, это дело традиции и гордыни: профессорско-преподавательский состав прошел через ад в своей карьере, и это кажется им правильным путем. Я почти уверен, что официальное обоснование состоит в том, что лучший способ оценить, является ли студент многообещающим кандидатом на получение докторской степени, — это провести его через процесс предварительного экзамена. Они хотят, чтобы их аспиранты писали высококачественные диссертации, чтобы поддерживать репутацию своего факультета, а также потому, что они (в идеале) будут вкладывать значительное время в руководство тезисами.

Я лично считаю, что это бесчеловечно или, по крайней мере, чрезмерно напряжно, и что они должны избавиться от этой политики, но преподаватели настроены по-своему. Я не думаю, что в математических или других инженерных программах Калифорнийского университета в Беркли есть такая политика.

Я не уверен, действуют ли здесь гнусные финансовые стимулы, упомянутые в других комментариях и ответах, или нет, но я не думаю, что они являются главным соображением. (Скажем так, я близко знаком с некоторыми преподавателями.) И, конечно же, объяснение этой практики в данном случае не в том, что это академически нестандартная программа.

В какой-то момент в прошлом у математического факультета Калифорнийского университета в Беркли также был жесткий фильтр после первых лет обучения, когда значительная часть аспирантов была исключена из программы. Я не помню, какое было официальное описание процесса, и видел только "на расстоянии".