Часы в специальной теории относительности

В одной книге по специальной теории относительности говорится:

Любой наблюдатель, покоящийся относительно своих собственных часов, увидит, что другие часы, движущиеся относительно него, идут быстрее — чем больше их скорость, тем они быстрее.

В другой книге написано:

Наблюдатели считают, что любые часы идут медленнее, если они движутся относительно них.

Не противоречат ли они друг другу? Если да - кто прав? Если нет - почему они оба правы? Я предполагаю, что это вопрос очень новичка, но относительность — это одна из тем, где вы снова и снова перепроверяете каждое утверждение, поэтому я хочу быть уверенным.

Возможно, утверждение о более быстрых часах включало эффект Доплера или что-то в этом роде. Может быть трудно понять специальную теорию относительности, потому что на практике наблюдение ограничено временем, которое требуется свету для прохождения, но теория игнорирует это, предполагая, что наблюдения вычисляются задним числом.
В какой книге утверждается, что они бегают быстрее?
@ user50381 не могли бы вы указать название и номер страницы?
@Danu - "Что такое относительность? Л.Д. Ландау, Г.Б. Румер" (стр. 47). Предварительный просмотр страницы: books.google.com/…
insti.physics.sunysb.edu/~siegel/sr.html «Аналог в евклидовой геометрии состоит в том, что доска, расположенная под углом, кажется короче, чем стоящая. Поэтому, если вы попытаетесь пропустить доску через окно, с точки зрения окна С точки зрения платы вроде бы лучше пролезет, но с точки зрения платы именно окно выглядит короче, поэтому плата не влезет Вот такой "парадокс", и нам даже не понадобилась относительность! Излишне говорить, что решение такое же простое».
user50381 " Требуется подробный канонический ответ [...] " -- Канонический ответ, да? Мне нравится, что; +1. Я даже опубликую свои скромные усилия более чем годичной давности в качестве шаблона, чтобы сообщество со временем подогнало их под свои нужды.

Ответы (7)

В первой книге , на которую вы ссылаетесь в комментариях, я думаю, что автор пытается сказать, что если наблюдатель установит свои часы по часам на вокзале, затем сядет в поезд и поедет на другой вокзал, он обнаружит, что их часы отстают по сравнению с часами станции.

Это верно, потому что для того, чтобы проехать от одной станции к другой, гонщик должен ускориться. Во время разгона часы на станции будут тикать намного быстрее, а во время участка пути с постоянной скоростью (если он есть) часы на станции будут тикать медленнее.

Эти конспекты лекций хорошо объясняют, как работает ускорение в SR.

Хм, очень интересно. Непонятно, что здесь имеется в виду под ускорением. Они могли бы прямо сказать - " другие часы, движущиеся относительно него с ускорением " вместо "другие часы , движущиеся относительно него". Я бы обязательно посмотрел эти лекции. Спасибо.
Да, формулировка не ясна, но на следующей странице есть небольшой разговор об ускорении, так что я думаю, что это должно быть то, что имел в виду автор.
@GeorgeG - я не думаю, что это имеет какое-либо отношение к ускорению. В книге Ландау он описывает пассажира в поезде, который сравнивает свои часы с часами на станциях. В его конкретном примере: если время, которое потребовалось поезду, чтобы добраться от станции А останавливаться Б составляет 1 час (по часам на станции Б ) то по часам пассажира ему потребовалось около 36 минут, чтобы добраться из А к Б . Таким образом, для пассажира часы на станциях идут быстрее (потому что, когда он доберется до станции Б он видит, что часы на 24 минуты опережают его собственные часы).
Уравнения для СР не учитывают ускорение.
Инерциальные системы не ускоряют, но нет ничего плохого в том, чтобы говорить о том, как ускоренный объект представляется одному или нескольким инерциальным наблюдателям.
Привет, @GeorgeG, последняя ссылка не работает, можешь исправить?

Вот основное, основное и довольно эвристическое объяснение. Рассматривая скорость в пространстве-времени по отношению ко времени человека, совершающего путешествие (человека, покинувшего кадр вокзала), мы можем использовать то, что называется собственной скоростью. Собственная скорость — это расстояние, которое вы проезжаете, измеренное в системе отсчета железнодорожных станций (в которую вы в конечном итоге вернетесь), деленное на время в вашей движущейся системе отсчета (называемое собственным временем, т ).

Величина вашей собственной скорости относительно данной системы отсчета фиксируется на уровне с, скорости света. Если вы неподвижно сидите в кадре, вы мчитесь сквозь измерение времени со скоростью света. По мере того, как вы начинаете увеличивать свою скорость в пространстве, ваша скорость во времени относительно фиксированной системы отсчета железнодорожной станции замедляется. Все время, пока вы движетесь в пространстве с этой увеличенной скоростью, железнодорожная станция движется в своем измерении времени быстрее, чем вы. Вот важный момент:

Ускорение имеет значение, поскольку вы меняете свою скорость во времени относительно железнодорожной станции, но интервал, в течение которого вы остаетесь на новой скорости, имеет не меньшее, если не большее значение. Это было подробно описано в довольно недавней статье AJP[2].

Что касается вашего исходного вопроса... посмотрим. Как обычно в парадоксах физики, все правы. Вот моя интерпретация в духе Синтона двух приведенных выше утверждений. Это зависит от того, что означает слово «наблюдатель». В первом утверждении наблюдатель — это путешественник. Вы можете сказать, потому что он находится в состоянии покоя по отношению к своим часам и беспокоится о часах на вокзале. Этот комментарий кричит о «правильном времени» и «правильной скорости», как только вы насмотрелись на эти статьи/книги. Более того, L&L очень важны для правильной пространственно-временной скорости, которую вы увидите чуть дальше по тексту в виде двух векторов. У меня нет моей копии прямо здесь, но они, как правило, фокусируются на правильной скорости.

Наблюдатель во втором утверждении — это обычный «наблюдатель» специальной теории относительности, используемый в большинстве текстов. Он остается на вокзале и измеряет все по отношению к расстоянию своего кадра и времени своего кадра. Если бы у него был способ волшебным образом посмотреть на ваши часы, то да, они шли бы медленнее, чем его. Он может точно убедиться, что ваши часы шли медленно, если вы вернетесь.

Я надеюсь, что это поможет, так как это немного бессвязно и вообще не включает большую часть базовой математики. Если вы хотите углубиться в этот аспект или у вас есть какие-либо другие вопросы, пожалуйста, дайте мне знать.

использованная литература

  1. Геометризация релятивистской формулы сложения скоростей, Роберт В. Бреме, Образец цитирования: Am. Дж. Физ. 37, 360 (1969); doi: 10.1119/1.1975576, Посмотреть онлайн: http://dx.doi.org/10.1119/1.1975576

  2. Нулевое замедление времени в ускоряющейся ракете, Рональд П. Грубер и Ричард Х. Прайс, Образец цитирования: Am. Дж. Физ. 65, 979 (1997); doi: 10.1119/1.18700 Посмотреть онлайн: http://dx.doi.org/10.1119/1.18700

Обратите внимание, что в первой цитате говорится, что «другие часы, движущиеся относительно него, идут быстро». Очевидно, что вы можете переключать движущиеся кадры в SR, однако, если вы хотите, чтобы все это имело какой-то смысл, вы также должны переключить «направление» замедления времени. В противном случае все это теряет всякую видимость науки и превращается в фокусы. Так что, если вы правы, авторы этой книги просто... волшебники.
Если бы я получал никель каждый раз, когда кто-то называл одно из моих специальных объяснений магией, у меня было бы 10 центов за последний год. смысле слова, в их лаконичности и элегантности. «Направление» замедления времени — это двойное парадоксальное неверное направление. Атрибут, который определяет, чьи часы идут медленнее, — это то, с какого кадра «начало» и «к чему возвращаются». L и L относятся к собственной скорости, т.е. к движущейся системе координат. Второй реф. почти наверняка относится к лабораторной рамке.
Упс! @яркий маг, мой плохой! Я не понял, что упомянутая книга была не L&L, а L&R? Выглядит как интересная книга, и спасибо автору поста за крутую ссылку! Я все еще придерживаюсь правильного кадра скорости, хотя.
То, что вы говорите, сводится к тому, что SR является подделкой. Похоже, магия Эйнштейна больше не работает. Я согласен. Жаль, хотя другие боги явно берут верх. Не так много места осталось для старой доброй физики. Что можно сделать? Магия проще, чем реальность, хотя и не обязательно увлекательнее.
На самом деле то, что я говорю, не так ясно, как я надеялся. Мне нужно больше времени, чтобы сказать это более точно, что я надеюсь сделать в ближайшем будущем. Спасибо, что указали на один из блоков для ясности.

Не противоречат ли они друг другу?

Ну, если оба утверждения интерпретируются сочувственно (и оба настолько кратки и неправильно сформулированы, что могут использовать много сочувственных интерпретаций), то они, возможно, согласуются друг с другом и относятся к одной и той же довольно простой экспериментальной ситуации, описанной с противоположных точек зрения. :

У нас есть два участника, скажем А а также Б , которые находятся и остаются в покое друг к другу и другому участнику, Дж , который переехал из А к Б ; равномерно, со скоростью β   с . (Этого краткого описания достаточно, чтобы однозначно описать установку.)

Этим трем участникам в этой установке соответствуют три продолжительности, имеющие особое значение:

  • продолжительность А из А (собственное) указание на то, что он был оставлен Дж до того как А (собственное) указание одновременно с Б указание на то, что он был встречен Дж ; символически: т А [ Дж , Б Дж ] ,

  • продолжительность Б из Б (собственное) указание одновременно с А указание на то, что он был оставлен Дж до того как Б (собственное) свидетельство того, что он был встречен Дж ; символически: т Б [ А Дж , Дж ] , а также

  • продолжительность Дж из Дж (собственное) указание на то, что он был оставлен А до того как Дж (собственное) свидетельство того, что он был встречен Б ; символически: т Дж [ А , Б ] .

Очевидно (из-за А а также Б в покое друг к другу)

т А [ Дж , Б Дж ] знак равно т Б [ А Дж , Дж ] ;

и нетрудно вывести (обращаясь к понятиям «взаимный покой», «длительность» и «скорость», как они определены в рамках теории относительности), что

т Дж [ А , Б ] знак равно 1 β 2 × т А [ Дж , Б Дж ] ;

и поэтому (из-за 0 < β 2 < 1 )

т Дж [ А , Б ] < т А [ Дж , Б Дж ] .

Предлагаемая интерпретация первого утверждения состоит в том, чтобы идентифицировать Дж как « любой наблюдатель (включая его часы )» и А а также Б как " другие часы ";
в то время как предлагаемая интерпретация второго утверждения состоит в том, чтобы идентифицировать А а также Б в качестве « наблюдателей » и Дж как " любые часы ".

Следует отметить еще одну «тонкость»:
ранее в разделе «Часы и линейки шутят» брошюры Ландау/Румера (а именно во втором абзаце этого раздела) указано:

Но часовщик заверил путешественника, что его часы в полном порядке.
[Мой перевод с немецкого издания брошюры Ландау/Румера, который сейчас у меня есть.]

Следовательно:

  1. Все часы, рассматриваемые в примерах Ландау/Румера, (возможно) «ходят с одинаковой скоростью »; нет одних " бегущих медленно (er)" и/или других " бегущих быстро (er)",
    а вместо этого, в соответствии с показанным выше неравенством, правильнее было бы сказать, что п продолжительность (или " запуск ") была короче , чем соответствующая продолжительность (или " запуск с") А а также Б . А также

  2. Можно отметить, что уравнения и неравенство, показанные выше (включая их вывод), касаются только сравнения продолжительности, а не «скоростей» или «показаний». Эти отношения не зависят от «скорости» различных часов, равных и « хороших (по сравнению друг с другом)» или нет. Наоборот, эти соотношения полезны, во-первых, для определения того, остаются ли «ходы» разных часов одинаковыми (как может с готовностью обещать любой часовщик) или нет, особенно если сравниваемые часы движутся относительно друг друга.

Причина, по которой эти утверждения непротиворечивы, становится ясной, если мы процитируем книгу Ландау и Румера немного подробнее:

Впереди очень длинная железнодорожная ветка, по которой движется поезд Эйнштейна. На расстоянии 864 000 000 километров друг от друга находятся две станции. При скорости 240 000 километров в секунду поезду Эйнштейна требуется час, чтобы преодолеть это расстояние.

На каждой из этих станций есть часы. Пассажир садится в поезд на первой станции и перед его отправлением сверяет часы по станционным часам. Прибыв на вторую станцию, он с удивлением замечает, что его часы отстают.

Часовщик заверил пассажира, что его часы в полном порядке.

Что происходит?

[объяснение того, как эти эффекты работают в теории относительности, которая является стандартным материалом учебника]

Таким образом, любые часы в движении будут идти медленнее, чем часы в состоянии покоя. Но не противоречит ли этот результат принципу относительности движения, с которого мы исходили? Не означает ли это, что часы, которые идут быстрее любых других, находятся в состоянии абсолютного покоя? Нет, потому что мы сравнивали часы в поезде с часами на станциях в совершенно неравных условиях. Мы использовали не два, а три часа! Путешественник сравнил свои часы с двумя разными часами на двух разных станциях.

Другими словами, решающим моментом (как отмечает cth в комментарии) является то, что мы сравниваем время, прошедшее на часах пассажира, с разницей во времени между парой часов, где часы в паре покоятся относительно одной другой, и были синхронизированы в своем фрейме покоя. (Когда я говорю, что они синхронизированы, я имею в виду, что они сделали следующее: световой сигнал передается от первых часов ко вторым, которые немедленно отражают сигнал обратно. Затем первые часы посылают вторым часам букву, в которой он указывает время, которое указало его лицо, когда оно отправило и получило световой сигнал: назовите их т 1 а также т 2 (так что у нас может быть т 1 = 17:00 и т 2 = 17:10, например). Затем вторые часы устанавливают циферблат для чтения 1 2 ( т 2 т 1 ) + Δ т , куда Δ т это время, прошедшее с момента отражения, которое было записано. Другими словами, он устанавливает свой циферблат таким образом, что событию отражения назначается время. 1 2 ( т 2 т 1 ) (поэтому в примере устанавливается так, что событию отражения назначается время 17:05. Это широко известно как соглашение о синхронии Эйнштейна-Пуанкаре.)

Если бы вместо этого пассажир попытался вычислить временные интервалы между ударами одних часов (скажем, часов на первой станции) с помощью своих часов, выясняя, какие события на его часах происходят одновременно с этими ударами, тогда он определил бы, что тик в 17:00:00 отделен от тика в 17:00:01 некоторым интервалом, большим, чем 1 секунда; то есть предположим, что первый тик совпадает с показаниями его часов. т , второй тик окажется одновременным с показаниями его часов т + 1 + ϵ , для некоторого положительного ϵ . (Здесь можно было бы подсчитать цифры, но я спешу и не могу заморачиваться.) Но если бы кто-то, находящийся на станции повсюду (скажем, начальник станции), попытался бы сделать то же самое, он бы пришел к выводу, что тики на часах пассажира разделены интервалами более 1 секунды. То есть начальник станции считает, что тиканье часов пассажира совпадает с событиями на часах станции, разделенными более чем на 1 секунду. Здесь также нет противоречия: тот факт, что они приходят к «противоположным» выводам, просто подчеркивает тот факт, что пассажир и начальник станции расходятся во мнениях относительно того, какие события на мировой линии пассажира одновременны с какими событиями на мировой линии начальника станции.

Специальная теория относительности говорит, что движущиеся часы медленнее. Это следует из уравнения преобразования времени, которое показывает замедление времени :

Δ т знак равно Δ т γ

куда Δ т время измеряется в системе отсчета, считающейся стационарной, и Δ т измеряется в системе отсчета, считающейся подвижной (относительно неподвижной) и γ > 0 *.

Как видите, какой бы период времени вы ни выбрали в качестве Δ т , Δ т всегда будет больше, потому что Δ т будет умножено на γ . Это означает, что неподвижные часы всегда будут измерять большее количество секунд для заданного количества секунд, измеренных движущимися часами, и, следовательно , движущиеся часы всегда будут медленнее согласно SR .

* γ знак равно 1 1 в 2 с 2

Заявление

«Любой наблюдатель, покоящийся относительно своих собственных часов, увидит, что другие часы, движущиеся относительно него, идут быстрее — чем больше их скорость, тем они быстрее».

Согласно одному источнику, Дону Коксу (автору учебника по физике), это утверждение верно… при условии, что A вращается вокруг B.

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/movingClocks.html

Пусть A очень близко вращается вокруг B. Орбита настолько близка, что A почти касается B; поэтому временными задержками при обмене сигналами можно пренебречь. Чем быстрее A вращается вокруг B, тем БЫСТРЕЕ часы B идут в представлении A. И наоборот, часы МЕДЛЕННОГО А идут в представлении Б.

Я буду использовать эту ссылку . Глава 3. Замедление времени из классического волнового уравнения из книги «Понимание релятивистской квантовой теории поля » Ханса де Фриза.

3.1 Распространение сигнала: прыгающие фотонные часы Классическое волновое уравнение говорит нам, что распространение происходит по световому конусу, а скорость распространения равна c. Взяв это за отправную точку, мы покажем, что следует ожидать, что движущиеся физические процессы протекают медленнее, чем в состоянии покоя.

С помощью прыгающих фотонных часов и красивых картинок (Рисунок 3.1: Прыгающие фотонные часы, в покое (слева), в движении (справа))
он анализирует две конфигурации (отскок по вертикали или горизонтали в движении), чтобы показать, что
... объяснение настолько простое, а графика настолько ясная, что стоит обратиться к этому документу.

РЕДАКТИРОВАТЬ ДОБАВИТЬ:
чтобы облегчить интерпретацию, я опубликую эту цифру вместе с некоторыми словами:

ситуация А
вверху слева: часы А в покое, расстояние между циферблатами всегда L, даже когда они в движении
вверху справа: те же часы А в движении со скоростью v вправо
«тик» и «так» равны в продолжительность, являющаяся «тиком» временного интервала, в течение которого фотон перемещается от верхнего зеркала к нижнему, и «так» снизу вверх;

Фотон движется по диагоналям (стрелки) со скоростью света с. Таким образом, вертикальная составляющая скорости, определяющая продолжительность тактов, равна с 2 в 2 и длительность тактов на расстоянии 2L между зеркалами становится:
Т т я с к + Т т о с к знак равно 2 л с 2 в 2 знак равно 2 γ л / с

ситуация B - два нижних изображения

В случае, когда фотон отскакивает горизонтально, мы получаем асимметрию. Фотону, движущемуся вместе с зеркалами в том же направлении, требуется больше времени, чтобы пройти от одного зеркала к другому, чем фотону, движущемуся в противоположном направлении от зеркал. Времена Т т я с к а также Т т о с к разные.
Т т я с к + Т т о с к знак равно λ / л с в + λ / л с + в знак равно 2 γ л / с

Однако в обоих случаях общее время для тика плюс так составляет знак равно 2 γ л / с , по сравнению с общим временем знак равно 2 л / с для часов в состоянии покоя . В обоих случаях часы идут медленнее в несколько раз. γ . Фактор γ который определяет замедление времени.

Обратите внимание на совпадение с текстом Эйнштейна (1905 г.)
Примечание: более длительный интервал времени, по сравнению с интервалом в состоянии покоя, для выполнения того же TickTack, соответствует более медленной тактовой частоте.

введите описание изображения здесь

Во избежание неверных интерпретаций я разобью правое нижнее изображение на два, соответствующих одному и тому же зеркалу B в момент времени. т 0 (фотон движется вправо) и время т 0 + дельта т (фотон движется влево после отражения) зеркало B в момент t0ивведите описание изображения здесь


Документ заслуживает более пристального внимания, наконец, он объясняет парадокс Близнецов.

Более внимательное рассмотрение рисунка 3.1 показывает, что длина световой волны изменяется, когда... эффект Доплера на фотоны... ... Еще более интересны диагональные волновые фронты .

( это видео «Объяснение теории относительности за 7 минут» в 1:30" может очистить ваш разум, я надеюсь)

Хелдер Велес: « Глава 3 [...] Ганса де Вриса » -- Там: Sect. 3.1:« […] прыгает между двумя зеркалами [...] Тактовая частота становится выше, если расстояние между двумя зеркалами уменьшается [ ...] " -- Нет ни значения тактовой частоты, ни расстояния, которые можно было бы приписать паре зеркал, не находящихся в состоянии покоя друг к другу. Вместо этого для покоящихся друг на друге зеркал явно:
л знак равно расстояние  знак равно с 2  тактовая частота .
" продолжительность тиков [...] Т т я с к , Т т о с к -- Они обозначают, по-видимому, не длительности зеркал, а длительности членов определенных " кадров ".
Продолжение (2/2): Sect. 3.2:« На рисунке 3.2 показаны случаи, которые мы будем здесь вычислять. [...] Полосы на линиях указывают на количество тактов часов ». -- Количество показанных « полос » (белых промежутков) в двух частях « Рис. 3.2 », по-видимому, неодинаковы для соответствующих линий, представляющих « Близнеца А »:
36  против.  9 + 9 знак равно 18 ,
в то время как соответствующие строки, представляющие « Twin B », отображаются в обеих частях 15 " полоски ". Но, конечно же, количество « тактов часов », указываемое « близнецом А », должно быть постоянным и для обоих случаев.
@user12262 user12262 Чтобы избежать неправильных толкований, я опубликовал более подробный ответ (здесь я не буду обсуждать близнецов). Я подозреваю, что ваша интерпретация изображения внизу справа неверна, поэтому я разложил его на две части, чтобы подчеркнуть, что в любой момент времени расстояние между зеркалами равно L.
Хелдер Велес: « Я разместил более подробный ответ [...] на вашу интерпретацию изображения [...] » -- Изображение, которое я упомянул в своем комментарии выше и которое я интерпретировал путем подсчета « полос » (которые я понимается как белые пробелы в определенных строках) — это рисунок 3.2 документа , на который вы ссылаетесь в своем ответе . (Это не одно из изображений, которые вы недавно добавили в свой ответ.) Что касается моей другой жалобы: мне нравится, что вообще упоминается « длительность (ы) ». Но [... продолжение]
Но эту терминологию следует использовать еще более последовательно (а не возвращаться к неспецифическому слову « время »); и его следует использовать более явно, в каждом конкретном случае, как «продолжительность некоторого конкретного участника, от некоторого конкретного указания этого участника до некоторого (другого) конкретного указания этого (того же) участника. Это помогло бы признать, что раздел 3.1 на самом деле занимается сравнением продолжительности (быть «длиннее», «короче» или «одинаково длиннее»); не сравнение собственных скоростей (будучи или работает " медленнее ", или "быстрее", или "одинаково быстро").