Черных расстреливают непропорционально больше, чем других людей в Америке? [дубликат]

Я смотрел видео консервативного политического обозревателя Бена Шапиро. Он рассказывает о рекламе Nike с участием Колина Каперника. Он утверждает, что чернокожих не расстреливают полицией непропорционально.

Вопрос: «Верите ли вы в правильные вещи?» Колин Каперник — нет. Он не предоставил ни малейших данных в поддержку своих утверждений о том, что чернокожие в Соединенных Штатах несоразмерно расстреляны полицией, потому что на самом деле это не так.
Ссылка на цитату в видео

Это утверждение, которое я хотел бы знать, правда или нет, хотя Шапиро далее говорит , что полицейские не «там» стреляют в чернокожих, а в основном защищают чернокожих, «вот почему они охраняют внутреннюю часть города», и ранее он говорит, что непропорциональность является [таким образом] «статистической аномалией».

Вам нужно определить «непропорциональный». Вы спрашиваете, не пропорциональна ли она населению ("негры составляют 50% населения, но составляют 70% расстрелянных полицией"), не пропорциональна населению внутри определенной социально-экономической группы ("для людей с бытовыми доходы менее 20 000 долларов, чернокожие составляют 60 % населения, но составляют 70 % расстрелянных»), либо пропорционально лицам с судимостью («55 % осужденных преступников чернокожие, но 70 % расстрелянных полиция черная"). Это особенно важно в отношении вашего слова "необоснованно".
@AndyT: я исключил слово «неоправданный», поскольку оно не было заявлено. Определение «несоразмерный» в идеале должно исходить от истца (возможно, где-то еще) или, в противном случае, должно восприниматься истцом щедро. Отвечающий должен объяснить определение, которое он использует.
@Oddthinking Причина, по которой я использовал «оправданно», заключается в том, что я хочу разобраться в том, существует ли проблема расы. Если так случится, например, что больше чернокожих будут вовлечены в преступления, а также будут чаще расстреляны, то чрезмерная представленность расстрелянных чернокожих может быть просто отражением того, что полиция расстреливает преступников. Я не знал, как еще это сформулировать.
С массовым редактированием я не думаю, что этот вопрос можно спасти. Любой ответ не ответит на то, что на самом деле интересует ОП.
«Неоправданный» в значительной степени основан на мнении. «Непропорциональный» зависит от определений, но является более объективным.
@AndyT «Вам нужно определить «непропорциональный»» Не уверен. Если бы контекст был подгруппой (скажем, преступниками), то непропорциональность была бы по отношению к подгруппе, но при отсутствии каких-либо ограничений я всегда видел бы это по отношению к общей численности населения (в данном случае США). Я бы только проверил, что не было никакого конкретного контекста.
@Oddthinking Я посмотрел на другой вопрос, и в нем говорится, что чернокожие действительно непропорционально расстреляны, однако утверждается, что чернокожие с большей вероятностью будут причастны к преступлению. Также доказательства, приведенные в этих ответах, показывают непропорциональность смертей чернокожих полицией. Утверждение Шапиро само по себе кажется ложным. Но если мы примем тот факт, что чернокожие совершают больше преступлений, а полиция чаще стреляет в них, то это не обязательно предполагает наличие расовых мотивов. Я считаю, что оба ответа здесь и в другом вопросе отвечают на мой вопрос, должно ли это стать дубликатом?
@Trilarion - Человек А говорит: «Полиция непропорционально стреляет в чернокожих», основываясь на том, что население на 50% состоит из черных, а расстрелянные люди на 70% чернокожие, а Человек Б говорит: «Нет, это не так; 70% осужденных преступников — черные. а 70% расстрелянных - негры", то кто прав? Они оба? Со скептицизмом ключ к ответу на вопрос, верно ли что-либо, заключается в определении интересующих нас параметров.
Я принимаю этот предложенный дублирующий ответ, хотя в этом вопросе есть два ответа, которые имеют ценность. По сути, другой вопрос задает то же самое, что и мой.
@AndyT Я думаю, что в ваших примерах человек А прав, а человек Б ошибается, если вы возьмете одно определение непропорциональности, которое чаще всего используется. С одной стороны, я абсолютно понимаю Ваше желание иметь четкие формулировки, в которых все четко определено, но с другой стороны, все несколько субъективно. Помните знаменитую фразу Билла Клинтона «это зависит от значения слова есть»? Шапиро мог иметь в виду что-то неясное. Все возможно. Но есть ли какое-то общее толкование непропорциональных в целом утверждений об этничности?
Действительно ли это заявление о том, что в них стреляли больше или нет, или речь идет об отсутствии последствий, когда жизнь чернокожего лишают жизни, когда они никоим образом не угрожали другим жизням? Если бы черные жизни гибли, но тогда тех, кто уносит жизни, регулярно обвиняли и осуждали за убийство, я уверен, что вопрос о потерянных жизнях все еще был бы, но это не было бы отсутствием справедливости. , ответственность или напоминание о том, что некоторые жизни также имеют значение.

Ответы (2)

Согласно базе данных Washington Post :

Полиция смертельно застрелила:

19% чернокожих в 2018 году по 30 августа.

23% чернокожих в 2017 г.

24% чернокожих в 2016 г.

26% чернокожих в 2015 г.

14% населения США сообщили , что они были черными в самой последней переписи.

Я не думаю, что это достаточный аргумент, потому что тогда правые комментаторы просто оборачиваются и говорят, что чернокожие чаще бывают преступниками, и, таким образом, вступают в новые ссоры с полицией. Цифры становятся намного более мутными, если учесть частоту взаимодействий с полицией и их причины. К сожалению, решить этот вопрос, не решив вопрос об уровне преступности, практически невозможно.
@KonradRudolph это вообще не аргумент, просто данные
Эти цифры немного ниже, чем уровень насильственных преступлений среди чернокожих, поэтому справедливо ли будет тогда сказать, что в них стреляют со смертельным исходом непропорционально меньше , чем в другие группы?
@helrich Вы могли бы, но только если вы добавите, что диспропорция связана с количеством преступников, чтобы четко указать, что вы имеете в виду, и тогда, возможно, можно было бы сказать, что некоторые преступления незначительны и вообще не должны быть связаны с расстрелом, скажем магазинные кражи или контрабанда, например.
Вопрос в пропорции, а не в причинах. Этот ответ дает пропорцию. Идеально.
@KonradRudolph Они были бы правы, говоря об этом — когда вы сравниваете полицейскую стрельбу с арестами, вы обнаружите, что вероятность того, что белые будут застрелены полицией, незначительно выше.
@LorenPechtel Вот что я говорю. Статистика является лишь частью этого ответа из-за небольшого количества случаев и из-за того, что она стирает мотивацию. Жаль, что здесь нет другого ответа, потому что он рисует ложную картину. Но мы знаем из отдельных случаев, что (хотя и довольно редко) убийства чернокожих полицией в стиле линчевания на расовой почве все же случаются и, более того, обычно остаются безнаказанными (по крайней мере, до общественного резонанса).
@DJClayworth Вы правы, но это только означает, что мы должны задать лучший вопрос. т. е. черных людей расстреливают непропорционально больше по сравнению с количеством столкновений с полицией, чем других людей в Америке? (нет, белые люди на самом деле стреляют, пропорционально количеству столкновений) - так что тогда вы попадаете в черные люди непропорционально преследуются полицией, вызывая больше столкновений? (да почему тяжело) - тогда почему на 14% населения приходится 68% встреч с полицией? (например, 14/68). Этот простой вопрос и простой ответ просто правильны, но просто бесполезны.
Не стесняйтесь задавать лучший вопрос, если вы можете найти известный.

В 2015 году Vox сообщил об анализе данных ФБР за 2012 год, проведенном Дарой Линд:

Полиция США убивает чернокожих в непропорционально больших количествах: в 2012 году чернокожие составляли 31 процент жертв убийств полицией, хотя они составляли всего 13 процентов населения США.

В частности, при рассмотрении людей, которые были убиты, не нападая на полицию, чернокожие страдают непропорционально:

Таблица процентов убийств полицией

В статье Washington Post в мае 2018 года утверждалось, с ограниченными данными, что наблюдается тенденция к снижению как убийств со стороны полиции, так и расовой предвзятости в убийствах со стороны полиции:

Криминологи заявили, что снижение числа случаев и их анализ данных показывают, что доказательства расовой предвзятости со стороны полиции, которая стреляет и убивает безоружных чернокожих, также уменьшились, но не исчезли.

[...]

Гофф и другие говорят, что количество невооруженных расстрелов настолько мало, что любые интерпретации равносильны догадкам.

«Когда вы смотрите на расовые различия, вы находитесь на очень шаткой почве», — сказал Гофф, который выразил надежду, что общественность не будет интерпретировать данные как означающие, что предвзятости больше нет.

Глядя на данные этого года в Вашингтонской базе данных об убийствах полицией, на первый взгляд кажется, что тенденция к меньшему количеству смертей не сохранилась в последующие месяцы.

График смертей по дате в год

[Примечание: следует соблюдать осторожность с аргументом Бена Шапиро, чтобы убедиться, что он не является ложным. После сравнительно непродолжительного поиска мне не удалось найти цитату Колина Каперника, в которой именно утверждается, что Шапиро отклонил ее.]

Цифры DavePhD из базы данных Washington Post, безусловно, показывают, что число чернокожих, застреленных насмерть, медленно уменьшалось за последние несколько лет. Они составляют 26%, 24%, 23% за 2015, 2016, 2017 годы соответственно. Интересно, это из-за движения BLM (начало 2012) и переподготовки полицейских.
Что касается вашего примечания, считается ли это на самом деле чучелом, если X приписывает Y утверждение, которое Y никогда не делал, но которое на самом деле верно?
Есть идеи, почему это делает различие «не убит из винтовки или дробовика»?
@iamnotmaynard, вероятно, избили или переехали
@JosephPernerstorfer заметно отсутствует в этом списке, это пистолет,
Черных расстреливают непропорционально больше, чем других людей в Америке? [дубликат]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v