Что, если бы два близнеца разлетелись в разные стороны и воссоединились совершенно симметричным образом, постарели бы они одинаково? [дубликат]

Если нет, то этого не может быть, так как существует идеальная симметрия, вы не можете отличить одно от другого.

Если да, у них все время были относительные скорости, то их времена должны были растянуться и каким-то образом они не должны согласовываться друг с другом.

PS Я знаю, что ошибаюсь, пожалуйста, помогите мне найти, где.

PPS Для всех тех, кто отмечает это как повторяющийся вопрос Как правильно объяснить парадокс близнецов? , я думаю, что это не то же самое, что старый добрый парадокс близнецов, потому что он сделан симметричным, и суть вопроса не в том, как решить парадокс близнецов, а в том, почему это не похоже на парадокс близнецов?

По словам их мамы, которая осталась дома, оба близнеца ушли в полдень, развернулись в 1:00 и вернулись домой в 2:00. Близнец А говорит: «Мои часы шли очень медленно, пока я не повернулась, но теперь они идут нормально. Твои часы шли нормально, пока ты не повернулась, но теперь они идут очень медленно. Теперь мои только что догнали твои, поэтому они соглашаются. Они оба говорят 1:30». Twin B говорит то же самое. Идеально симметричный.
Явного «парадокса» больше нет, потому что вы устранили его причину !

Ответы (5)

Да, два близнеца (с одинаковыми скоростями туда-обратно) после воссоединения состарились бы одинаково.

Вот пространственно-временная диаграмма на «повернутой миллиметровке», которая отображает симметрию путешественников. (Повернутая миллиметровка помогает нам рисовать тики часов вдоль различных мировых линий наблюдателей.) Вы можете использовать эту диаграмму, чтобы поддержать различные способы (например, из других данных ответов), чтобы объяснить результат, согласно которому эти близнецы будут стареть одинаково.

Скорость каждого путешественника туда-обратно ( 3 / 5 ) с .

Я отобразил линии одновременности каждого наблюдателя непосредственно перед и сразу после событий ее поворота. Они связаны с относительной одновременностью и замедлением времени.

Я также показал периодические передачи близнеца, изначально идущего вперед, и приемы близнеца, изначально двигавшегося назад. Это показывает, что «увидит» изначально отсталый близнец. Они связаны с эффектом Доплера. (Вы можете нарисовать соответствующие передачи по изначально-обратному близнецу.)

Эффект часов Два путешественника - относительность на повернутой миллиметровке

Спасибо за ответ, это много значит для меня, просто еще одно уточнение, приведенная выше пространственно-временная диаграмма взята из ссылки M, но если мы используем ссылку P'', мы получим пространственно-временную диаграмму классического Парадокс близнецов, который предсказывает разницу во времени между близнецами. Итак, какой у меня вопрос, чем это отличается от классического парадокса близнецов? (знаю разгон не ключевой, спасибо youtube.com/watch?v=GgvajuvSpF4 ), и если бы не разгон классический парадокс близнецов и это по сути одно и то же
Вы можете перерисовать пространственно-временную диаграмму с точки зрения инерциального наблюдателя OP''... но не с точки зрения неинерциального [хотя и кусочно-инерциального] наблюдателя OP''Z. Если вы попытаетесь нарисовать такую ​​диаграмму, вы обнаружите, что она не эквивалентна диаграмме инерциального наблюдателя (поскольку ее нельзя получить с помощью преобразования Лоренца). Таким образом, это не будет диаграмма парадокса близнецов, как нарисованная обозревателем ОМЗ. Фактически, диаграмма OP''Z может пропускать некоторые события в пространстве-времени или иметь две разные точки, относящиеся к одному и тому же событию... в зависимости от того, как вы назначаете координаты удаленным событиям (не на OP''Z).
Фактически можно сравнить, как инерционный наблюдатель ОМЗ и неинерционный наблюдатель ОП''З "видят" передачи ОП'З. Инерционный наблюдатель ОМЗ видит две фазы, а неинерционный наблюдатель ОП''З видит три фазы.
Извините, из трех фаз, видимых OP"Z, средняя фаза нейтральна, т.е. близнецы находятся в покое друг с другом, это так же хорошо, как классический близнец, который некоторое время остается неподвижным в альфа центурии и возвращается обратно, даже тогда мы все еще ожидаем, что он будет моложе, верно?
Часть о фазах состоит в том, чтобы предположить, что неинерциальный наблюдатель OP''Z не будет просматривать передачи OPZ, как это делает инерциальный наблюдатель OMZ. Другими словами, OP''Z никогда нельзя рассматривать как инерционную.

Да. Как только близнецы воссоединятся, они обнаружат, что постарели на одинаковое количество времени.

Это предполагает, что близнецы возвращаются в исходное положение и что их пути имеют одинаковую форму по отношению к этому местоположению, но в разных направлениях.

Это должно быть правдой, потому что наблюдатель, оставшийся в фиксированном месте, должен видеть одинаковое количество времени, прошедшее для любого близнеца, независимо от направления, в котором конкретный близнец изначально покинул это место.

Во время путешествия каждый близнец видел, как часы другого близнеца меняются с разной скоростью, в зависимости от их относительной скорости. Однако, как только близнецы вернутся в исходное положение, часы покажут идентичные значения.

На следующем рисунке показано, что происходит с точки зрения стационарного наблюдателя, который остается дома, и значения, которые появляются на часах, когда близнецы уходят и возвращаются. Точные числа будут зависеть от скорости близнецов относительно неподвижного наблюдателя и пройденного расстояния.

введите описание изображения здесь

Спасибо, еще одно уточнение, приведенная выше пространственно-временная диаграмма взята из ссылки на Землю, но если мы воспользуемся ссылкой на близнеца, мы получим пространственно-временную диаграмму классического парадокса близнецов, которая предсказывает разногласие во времени между близнецами. Итак, мой вопрос в том, чем это отличается от классического парадокса близнецов? (знаю разгон не ключевой, спасибо youtube.com/watch?v=GgvajuvSpF4 ), и если бы не разгон классический парадокс близнецов и это по сути одно и то же
Отличие поставленной вами задачи от классического парадокса близнецов состоит в том, что пути движущихся близнецов (синяя и красная линии) симметричны. В классическом парадоксе близнецов (зеленая и красная линии) пути несимметричны.
Поддерживаю этот ответ, поскольку он единственный, в котором упоминается «надлежащее время». Это ключ к пониманию всех версий парадокса близнецов. Собственное время определяется как прошедшее местное время для наблюдателя на определенном пути, и оно является инвариантом, т.е. не зависит от того, какие координаты вы используете при расчете. И точно так же, как кратчайший путь в трехмерном пространстве — это прямая линия, самый длинный путь в четырехмерном пространстве Минковского — это временная шкала инерционного движения.
@CuspyCode Я считаю, что цветные прямоугольники на диаграмме, которую опубликовал Робфи, представляют единицы собственного времени, хотя это не было указано явно.

Да, будут. Применяется симметрия.

Предположим, они начинают вместе в т "=" 0 движется с относительной скоростью в "=" 3 5 с , (так γ "=" 1,25 ) в разные стороны на заранее оговоренные 5 дней (каждому по своим часам). Каждый сказал бы, что когда они это делали, часы их близнецов отставали в 4/5 раза.

Затем они оба замедляются и меняют направление своего движения: мы можем предположить, что это не занимает значительного времени. Когда стресс переворота пройдет, каждый из них скажет, что, хотя их собственные часы все еще показывают 5, часы их близнеца подскочили с 4 до 6.

Обратный путь занимает 5 дней, в течение которых часы их близнецов снова идут медленнее, добавляя всего 4 дня, поэтому в конце оба показывают 10 дней.

Как всегда: «А говорит, что часы Б показывают т 1 когда их собственные говорят т 2 " означает "A получает изображение часов B, показывающее т 1 , в какой-то момент т 3 : они корректируют время прохождения Δ и доклад т 2 "=" т 3 Δ . Если расстояние разноса при поступлении сигнала равно Икс затем с Δ "=" Икс + в Δ . При переключении знак в изменения, вызывающие скачок в их оценке часов их близнецов.

В парадоксах относительности хорошо то, что у них всегда есть ответ.

  1. да они бы постарели так же

  2. вы говорите, что если да, то их времена, должно быть, растянулись, и они не должны согласиться

  3. но вы упускаете из виду, что важна не скорость, потому что скорость симметрично относительна, а ускорение, потому что оно абсолютно.

  4. если они путешествуют с постоянной скоростью, то они только стареют меньше по сравнению с третьим близнецом (скажем, на Земле есть третий близнец) на Земле, когда они должны замедляться в точке возвращения.

  5. это момент, когда из-за замедления (это тот же эффект, что и гравитация) близнецы на космических кораблях замедляются во временном измерении.

  6. величина их четырех векторов скорости должна оставаться c, и если их пространственная скорость замедляется, их скорость во временном измерении должна замедляться, чтобы компенсировать изменение их пространственной скорости.

  7. поэтому в момент поворота они замедляются во временном измерении по сравнению с третьим близнецом, и стареют меньше, а третий близнец стареет больше

  8. но два близнеца на космических кораблях проходят ускорение/замедление одинаково симметрично, поэтому их скорость во временном измерении одинакова, поэтому они не стареют по сравнению друг с другом.

Вот еще один способ думать об этом, который может быть полезен.

В классическом парадоксе близнецов близнец A покоится, а близнец B путешествует и возвращается.

Представьте, что каждый близнец измеряет время с помощью «световых часов», представляющих собой пару зеркал, между которыми скачет фотон. Каждый раз, когда фотон застревает в зеркале, это интерпретируется как тиканье часов.

На следующей диаграмме пространство отложено по горизонтальной оси, а время — по вертикальной оси.

введите описание изображения здесь

Синие линии — это пути фотонов, отражающихся между зеркалами, которые представляют собой вертикальные или наклонные серые линии. Поскольку зеркала близнеца B движутся со значительной долей скорости света, фотону, движущемуся в направлении зеркал, требуется больше времени, чтобы догнать их, и, следовательно, клещи находятся дальше друг от друга.

Близнец А заметил бы, что тики близнеца Б разнесены дальше друг от друга, и, следовательно, время близнеца Б течет медленнее. Однако близнец Б, путешествуя вместе со своими часами, всегда видел, как тиканье происходит с той скоростью, которую он воспринимал как нормальную, поскольку часы по определению измеряли скорость, с которой для него текло время.

Когда близнецы A и B встречаются, когда близнец B возвращается из своего путешествия, близнец A насчитал 11 тактов, а близнец B насчитал 6 тактов.

В расширенной задаче о парадоксе близнецов, которую вы предложили, третий близнец, C, будет двигаться слева от близнеца A и обратно, по пути, который в остальном идентичен близнецу B. Следовательно, близнец C также будет считать 6 тактов.

Что, если бы не было неподвижного близнеца А, а были бы только два движущихся близнеца, В и С? Они по-прежнему будут считать по 6 тиков каждый.

Используя такое представление, просто сосредоточьтесь на путях фотонов между зеркалами и на том, сколько тактов времени испытывает каждый из близнецов.

Что вы думаете о таком способе мышления об этом?

По сути, это то, что я сделал на своей диаграмме на повернутой миллиметровке. В более ранних презентациях моей диаграммы я включил мировые линии зеркал световых часов. Но они подразумеваются набором пространственноподобных углов в последовательности световых часовых ромбов.
(Кстати, расстояние между зеркалами для B должно быть меньше, чем расстояние между зеркалами для A (на диаграмме A) из-за сокращения длины.)
@robphy Спасибо за разъяснения. Я подозревал, что диаграммы связаны между собой. Кроме того, я согласен с тем, что зеркала B должны быть ближе друг к другу. Это старая диаграмма, которую я сделал некоторое время назад для себя, и только недавно я понял, что зеркальное расстояние неверно. Однако в контексте вопроса Чакрапани я почувствовал, что диаграммы тем не менее достаточно для объяснения сценария в обычное время.