Что, если мир примет политику одного ребенка? [закрыто]

Возможно, это будет самое трудное решение для мировых лидеров, но каковы будут социальные последствия для общества, если политика одного ребенка станет универсальной? Как отреагирует общество на такое серьезное изменение? Я понимаю, что у Китая была такая политика, но ему пришлось отказаться от нее.

Вы имеете в виду все страны? Япония и многие европейские страны получат настоящий успех.
Привет, Малкольм; Добро пожаловать в миростроительство! Я бы порекомендовал отредактировать ваш вопрос, чтобы он был более конкретным в отношении того, что вы ищете в ответе. В нынешнем виде это широкий вопрос, и скорее повод для обсуждения; большинство ответов будут тем, что мы называем «мнением». Кроме того, в настоящее время это можно интерпретировать как вопрос не о построении мира, а о политике , у которой есть свой сайт обмена стеками, отдельный от нашего.
Вы в курсе, что почти все развитые или полуразвитые страны имеют очень маленький или даже отрицательный естественный прирост населения? Таким образом, ваш вопрос звучит так: «Что, если Нигерия и Бангладеш примут политику одного ребенка». (Есть небольшое преувеличение, но оно небольшое .) Удачи в проведении такой политики в Нигерии.
На самом деле, я не согласен с утверждением, что этот вопрос либо в основном основан на мнениях, либо слишком широк . OP определяет сценарий и спрашивает о его влиянии на конкретную проблему в мире. Это то, на что мы можем ответить, и об ответах можно судить по тому, насколько хорошо они отвечают на вопрос. Поскольку описанный сценарий вряд ли произойдет в реальном мире, в этом есть разумный компонент построения мира. Однако я чувствую, что этот вопрос страдает от отсутствия видимых исследований.
Вы хотите, чтобы его преследовали, обходили или боролись? Или вы спрашиваете, с какой скоростью разные группы могут делать выбор между ними?
@AlexP: Из какой альтернативной вселенной вы берете свою статистику? Предлагаем вам проверить данные переписи населения США или других развитых стран. Насколько я знаю, только Япония и некоторые из бывших советских республик имеют что-то близкое к нулевому приросту населения.
В конце концов, самая большая группа людей будет состоять из тех, кто нарушает правила.
Образование - единственный путь...
@jamesqf: В США коэффициент фертильности составляет 1,87 ребенка на женщину; Германия, 1,5 ребенка/женщину; Франция, 1,9 ребенка/женщину; Великобритания , 1,8: все ниже коэффициента замещения. И т.д. Итак, в какой вселенной вы живете? США, Германия, Франция, Великобритания и другие столь же богатые страны компенсируют этот унылый естественный прирост за счет иммиграции. Бедная Япония не может, потому что никто не хочет эмигрировать в Японию, а японцы все равно не принимают иммигрантов.
Это не спорный момент и не туманный вопрос. Было много вымышленных сценариев построения мира, основанных на строгом контроле населения, и очень немногие из них серьезно исследовали последствия. Они действительно очень сложные. Поколение глотков, безусловно, придется столкнуться с проблемой. Помимо политики, каковы СОЦИАЛЬНЫЕ разветвления? Китай сейчас переживает совершенно непредвиденные социальные последствия, помимо просто сокращения населения. Представьте себе мир, в котором целые семейные линии заканчиваются без наследника мужского пола. Не ограничивайтесь контролем населения.
Загадка с исследованиями по этому вопросу заключается в том, что существует очень мало беспристрастных исследований. Нужно глубоко вникнуть в тему. Китаю пришлось отказаться от политики одного ребенка не из-за проблем с контролем рождаемости, а из-за других последствий. Горожанки в Китае отказываются от традиционной структуры семьи, предпочитая не иметь НИКАКИХ детей и вместо этого делать карьеру. Сейчас на них оказывается давление, чтобы они ЗАВЕЛИ детей. Я вижу в ответах много мужской предвзятости.
Но если бы я был настолько дерзок, чтобы предложить отредактировать вопрос, чтобы сделать его действительно «созидающим мир», я бы предложил, возможно, переформулировать его в духе «Каковы будут социальные последствия для общества?» если бы политика одного ребенка стала универсальной? Какое социальное давление и социальные нормы изменятся из-за контроля над населением? Уберите акцент с сокращения численности населения, независимо от того, будет ли это математически работать или нет, и посмотрите на последствия использования этого метода для этого. Это вопрос, который гораздо лучше определяет, будет ли этот метод в конечном итоге работать или нет.
@PyRulez, я думаю, что этот ответ нуждается в расширении. Это очень уместно. Израиль испытывает тот же результат. Сегмент, который имеет самый большой прирост населения и скоро будет доминировать, - это ультраортодоксальные секты, которые верят в очень большие семьи, игнорируя общую тенденцию. Насколько суровы санкции за рождение более одного ребенка? Достаточно сильный, чтобы гарантировать это? Или нарушители правил в конечном итоге будут доминировать?
@AlexP: Вы путаете коэффициент рождаемости с приростом населения. Посмотрите данные переписи населения США (или других стран), например, здесь: census.gov/popclock . Они показывают, что население продолжает расти, независимо от этих показателей рождаемости.
@JustinThyme Я собирался сделать это ответом, но не знал, как сделать его достаточно длинным. Если хотите взять идею и работать с ней, вперед.
@jamesqf: В своем первоначальном комментарии я сказал «естественный» прирост населения. Да, некоторые люди из бедных стран, в том числе из некоторых бедных стран с высоким естественным приростом населения, эмигрируют в богатые страны. Это нормально и ожидаемо от человека. Но в итоге это просто перераспределение. Реальный естественный прирост населения уже ограничен горсткой стран. И помните, что демография работает с большими задержками; уровень рождаемости сегодня ниже уровня воспроизводства отразится на росте населения через 50 лет.
@AlexP: Почему миграция не является естественной? Я думал, что неестественными будут, например, клонированные младенцы из искусственных маток. Но суть остается прежней: население продолжает расти почти повсеместно. Коэффициент рождаемости 1,87 значительно выше коэффициента рождаемости 1,0 на одного ребенка.
То, как общество отреагирует, не имеет значения: в долгосрочной перспективе человечество вымрет, так как вы фактически сокращаете население вдвое в каждом поколении, поэтому, начиная с 7 миллиардов сегодня, через 4 поколения вы закончите около 437 миллионов человек (при условии, что у каждой пары есть ребенок). , ни одна женщина не умирает до рождения ребенка и, конечно же, никто не обманывает систему). Я не думаю, что это будет устойчивым

Ответы (6)

Религии, прославляющие деторождение, взбесятся

Я собираюсь начать с этого, потому что, честно говоря, это может быть единственной причиной, по которой христиане, евреи, мусульмане и индуисты объединились бы в едином общем деле: и этот список составляет примерно 90% населения мира . Если только одна четверть группы была готова опротестовать это решение, вы все равно говорите о группе людей, в 20 раз превышающей численность всех военных на Земле вместе взятых . И религии являются гораздо лучшими организаторами, чем правительства.

Правоприменение было бы невероятно навязчивым

Простая реальность такова, что люди обычно подчиняются закону, потому что закон обычно оставляет их в покое. Но теперь вы говорите о наблюдении за людьми таким образом, которого не было в западных культурах со времен нацистской Германии. Теоретически, чем цивилизованнее/развитее/устроеннее страна, тем легче будет контролировать и контролировать население. Но для контроля над югом Африки потребуется армия вторжения, а для контроля над Индией может потребоваться ядерное оружие. Слишком много земли. Слишком много людей. Слишком мало "мониторов".

Но, честно говоря, требуется масса усилий, чтобы заставить людей соблюдать законы, которые в корне противоречат основам биологии. Посмотрите, что потребовалось, чтобы добиться равноправия однополых браков... и это затрагивает только 1-3% населения. Ограничение детей пытается контролировать биологию откровенно всех. Фраза «полицейское государство» просто не подходит.

Культуры, в которых дети мужского пола ценятся больше, чем девочки, увидят рост детоубийства.

Женское детоубийство не было результатом китайской политики одного ребенка, политика одного ребенка была просто последним предлогом для ее оправдания . Однако в тех обществах, где детей мужского пола ценят больше, чем девочек, необходимость получить этого заветного наследника мужского пола существенно возрастет, когда вы вырастите одного и только одного ребенка. Это имеет побочный эффект потенциального дисбаланса между полами, а это означает, что через одно или два поколения будет слишком много парней и недостаточно девушек. Я не могу не думать необоснованно, что множество парней без достаточного количества девушек, вероятно, приведут к глобальной ситуации с Повелителем мух . Это также усугубляет две основные проблемы с любой политикой одного ребенка:

Рабочая сила под угрозой

Единственная самая большая проблема с контролем численности населения с одним ребенком заключается в том, что вы создаете половину рабочей силы, с которой начинали. Поначалу это может показаться благом, поскольку работодатели тратят большие деньги, чтобы найти кого угодно. Но настоящая проблема возникает, когда рабочая сила снова сокращается вдвое... потом снова... и вдруг у вас...

Гериатрическое общество более несчастное, чем вы можете себе представить

Общество с абсолютно огромным количеством нетрудоспособных пенсионеров и ничтожной долей людей, необходимых для оказания услуг. Эта проблема ужасна для первого века, но никогда полностью не исчезает, потому что вы всегда сокращаете свою рабочую силу вдвое с каждым поколением (политика двух детей имела бы НАМНОГО больше смысла....).

Если вы мне не верите, прочитайте ссылку ОП о Китае.

Самое эгоцентричное поколение со времен миллениалов

Я помню, как смотрел документальный фильм 15-20 лет назад о последствиях политики одного ребенка в Китае, и среди них был тот факт, что дети были беззастенчиво и совершенно избалованы. Они были центром вселенной, потому что они были единственными и знали это. Родители делали все возможное, чтобы гарантировать, что их единственный ребенок будет настолько успешным/подготовленным/обеспеченным, насколько это возможно, и это создавало поколение с более чем справедливой долей эмоциональных проблем.

Наконец, ОП пометил вопрос , поэтому требуется окончательный комментарий. Совершенно невероятно, чтобы когда-либо существовала планетарная политика одного ребенка. Избранные чиновники в демократических странах вскоре обнаружат, что переворачивают гамбургеры. Монархи вскоре окажутся в центре внимания современной гильотины. Китай сделал это из-за агрессивного государственного контроля, которому позавидовали бы нацисты, а сегодня мир регулярно порицает из-за нарушений прав человека. Идея, ИМХО, совершенно невероятная.

Что подводит меня к моему последнему социальному последствию планетарной политики одного ребенка: бунту.

Я не уверен, что понимаю, какое сравнение вы пытаетесь провести со своим сравнением с однополым браком? Создание этих законов ни для кого не является ограничением, и большинству людей не требуется никаких усилий, чтобы их соблюдать.
@Erik, усилия, направленные на то, чтобы убедить так много людей не обращать внимания на свои собственные аппаратные средства, чтобы увидеть ценность предоставления гражданских прав другим, когда это так мало влияет на кого-либо по сравнению с усилиями, направленными на то, чтобы смотреть сквозь свои собственные аппаратные средства на фактическое ограничение, которое касается всех. Когда вы смотрите на историю однополых браков, это было все равно, что выдергивать зубы, чтобы добиться принятия этих законов. Представьте, как бы люди отреагировали, если бы это действительно коснулось всех.
Хотя я не согласен со словом «жесткая установка», поскольку оно, похоже, учит поведению, остальная часть объяснения вполне логична. Спасибо.

Чтобы это не скатилось в политику, я собираюсь полностью проигнорировать, перенаселен ли наш мир или нет, и просто придерживаться биологии. Может быть, мир ОП не перенаселен, или, может быть, мир ОП имеет гораздо более равномерно распределенную скорость воспроизводства по сравнению с нашей; кто знает. Хотя это не имеет отношения к ответу на вопрос.

Чтобы население в данной области увеличивалось, при отсутствии чистой иммиграции (а, насколько нам известно, людей на других планетах очень мало) в среднем каждая пара родителей должна иметь по крайней мере двух потомков , которые сами выживут . достаточно долго, чтобы иметь собственное потомство . Это не зависит от вовлеченных видов. (На самом деле, среднее значение должно быть по крайней мере чуть больше двух; наличие ровно двух просто сохранит текущую популяцию двухполого вида.) Это потому, что, когда родители умирают, должно остаться достаточно потомства, чтобы чистое изменение популяции было равно нулю или выше. Цифра слегка искажена, если соотношение полов не точно 1 к 1 мужчина/женщина, но не настолько, чтобы существенно изменить общую картину.

Вы предлагаете мир, в котором каждая пара родителей ограничена одним ребенком.

(Вы должны были бы выяснить, как вести себя в ситуациях, когда у родителей рождаются близнецы, но это остается достаточно редким у людей, чтобы ничего существенно не изменить. Вам также нужно выяснить, как вести себя с людьми, у которых есть дети с другими значимыми людьми; это, вероятно, можно довольно просто обойти, просто сделав одного ребенка на женщину, а не одного ребенка на пару.)

Для простоты я предполагаю, что все в мире просто следуют вашей схеме. Как это сделать - другой вопрос.

Единственный логический вывод, таким образом, заключается в том, что со временем (в порядке поколений), проводя политику одного ребенка, поскольку родители умирают, имея не более одного ребенка, общая численность населения будет уменьшаться.

В крайнем случае - Население уменьшается. В конце концов, единственным выбором будет какая-то форма родственника. Дальше популяция вымирает, когда остается хоть один человек, которому не с кем завести ребенка. Короче говоря: один ребенок на пару — это окончательное самовымирание.
Восстановительная фертильность у человека сейчас составляет около 2,1. Это позволяет компенсировать более высокое соотношение полов мужчин и женщин (1,05: 1, IIRC) и несчастные случаи. Ровно два потомства от каждой пары привели бы к сокращению популяции, хотя и медленному.
Возможно, вы захотите добавить пару предложений о продлении срока службы. Если она увеличивается экспоненциально, то может компенсировать экспоненциально обезжиривающее население.

Вопрос о том, перенаселен ли мир или нет, открыт для обсуждения. Я считаю, что это так, и что пропускная способность составляет примерно 3 миллиарда, основываясь на прошлых чтениях. Это позволяет вести разумный западный образ жизни. Образ жизни сильно влияет на грузоподъемность. Некоторые считают, что емкость составляет 12 миллиардов. Есть точки по обе стороны дискуссии.

Если мир примет политику одного ребенка, мир увидит идеологическую борьбу, а некоторые страны не доведут ее до конца.

При политике одного ребенка в некоторых странах некоторые младенцы будут оставлены умирать от воздействия. Увеличится количество нелегальных абортов, а это угроза здоровью матери.

В Японии наблюдается снижение рождаемости, а также секса, и считается, что это связано с экономикой и социальными сетями.

В ваш мир, который вы строите, я предлагаю включить эти элементы, если вы стремитесь к антиутопии. Если вы ищете счастливое решение проблемы перенаселения, сначала попробуйте образование и бесплатный контроль над рождаемостью. Также постарайтесь устранить сексизм. Если роль женщины состоит в том, чтобы иметь детей, то говорить им, что у них должен быть только один ребенок, — проблема. Но если роль женщины не в том, чтобы иметь детей, то один ребенок более приемлем для всех.

Европейские страны также сталкиваются с низким уровнем рождаемости. Эта тенденция началась раньше, чем в Японии. Интересно, что есть некоторые исследования, предполагающие, что полное гендерное равенство приведет к более высоким коэффициентам рождаемости, вплоть до коэффициентов воспроизводства. Возможно, идеальная ситуация для коэффициентов добровольного замещения включает стопроцентную занятость, хорошую медицину, легкую контрацепцию, высокий уровень образования женщин, постиндустриальную экономику и умеренное гендерное неравенство. В этом случае стоимость потомства возрастает, и родители отказываются от одного ребенка.
Реальность в Китае привела к прямо противоположному полному гендерному равенству. Женщины получили социальную власть в отношениях. Теперь она перекошена в противоположном направлении.
@Justin Thyme Интересно, какую метрику вы используете. Гендерный разрыв в оплате труда велик, и есть другие виды неравенства, которые благоприятствуют мужчинам в Китае. См. это: Catalyst.org/knowledge/women-workforce-china
О, извините @Justin Thyme, вы указали свою метрику, проголосуйте за. По многим показателям мужчины впереди.
Гендерный разрыв в оплате труда китайского среднего класса сильно преувеличен западной пропагандой. Поиск в Google дает результаты организаций, которые ХОТЯТ иметь разрыв в оплате труда, и используют выборочную статистику, чтобы продемонстрировать это. Да, в сельской местности укоренилось гендерное неравенство, но, помимо стремления к наследникам мужского пола, женщины, как правило, обладают властью. Помните, Китай НЕ приравнивает деньги к власти или социальному статусу. Более объективная ссылка
ctd Также см. «61 процент всех респондентов в Китае — как мужчин, так и женщин — считают, что у представителей обоих полов одинаковая оплата труда. Этот показатель увеличился в Китае, в то время как в других странах он снизился. Китай — единственная страна, в которой больше респондентов-женщин, чем респондентов-мужчин, считают, что между полами существует равная оплата труда». из ссылки «Китай добивается успехов в гендерном разнообразии, несмотря на снижение уровня участия женщин»
Но я полностью согласен с тем, что этот вопрос, по-видимому, зависит от преобладающего предубеждения о культурном статусе, согласно которому роль женщины состоит в том, чтобы иметь детей. Напрашивается вопрос: «Оказывает ли политика одного ребенка давление на эту традиционную социальную норму?» И ответ из Китая таков: «Да, конечно». Ограничение женщин одним ребенком полностью разрушает их традиционный образ роженицы как носительницы детей». Кажется, что это ускоряет достижение гендерного равенства в отношении карьерных амбиций. Сопутствующий ущерб от политики с гораздо большими социальными последствиями и последствиями для роста населения.

В настоящее время Китай сталкивается с оговоркой о противопоставлении политики одного ребенка культурному предпочтению наследника мужского пола. Сейчас в Китае мужчин на 40 миллионов больше, чем женщин (представьте себе, что население Канады состоит только из мужчин, и у вас есть диапазон цифр). Поскольку именно женщина (а не конкретно пара) может иметь только одного ребенка, вы можете видеть проблему. Миллионы мужчин без наследников, мужчин или женщин. Целые родовые линии отмирают, не оставляя потомков.

Я не думаю, что кто-то в Китае предвидел это, хотя задним числом это было неизбежно.

Суть в том, что предлагаемая во всем мире политика одного ребенка будет взаимосвязана с другими социальными нормами и условностями и будет иметь совершенно непредвиденные последствия.

В крайнем случае, я мог бы предвидеть, что доминирующие мужчины берут себе нескольких жен, чтобы обеспечить наследника мужского пола по крайней мере от одной. Тогда, конечно, бездетные, лишенные наследников мужчины непременно восстали бы против системы.

С другой стороны, оказывается, что многие, если не большинство из этих пропавших без вести женщин, на самом деле не пропали без вести, а просто скрыты от бдительного ока государственной бюрократии . Человеческая изобретательность в действии против бесчеловечной политики.
@AlexP, если вы имеете в виду отсутствующую китаянку, то они вовсе не пропали. Они мертвы. Как в прерванном. Как будто никогда не рождался. Как в детоубийстве по половому признаку. Это не домыслы, это доказано доказательствами.

В тоталитарном государстве, таком как Китай, это было возможно. В западных демократиях это было бы невозможно из-за правовых соображений, таких как права человека и конституционные запреты. Кроме того, простое неповиновение со стороны населения сделало бы его неработоспособным.

Но если предположить, что это возможно (очень большое «если»), скажем, если революции заменят демократии диктатурами, тогда да, в конечном итоге это будет эффективно. В краткосрочной перспективе численность населения могла бы еще какое-то время продолжать расти, если бы существовала большая доля молодежи, но в долгосрочной перспективе это было бы эффективным. На самом деле, в крайнем случае, это уничтожило бы человеческую расу (при условии, что практические соображения реального мира не принимаются во внимание, как мне пришлось сделать, когда я изначально предполагал, что это возможно). Можно представить любое количество ситуаций на полпути, где политика одного ребенка была лишь частично эффективной. Они будут зависеть от обстоятельств, и результат будет вопросом мнения.

В западных демократиях это не было бы лишним, поскольку их население и так сокращается.
Современный Китай точно НЕ тоталитарное государство. Это социально спроектированное государство. Есть очень большая разница. В Китае люди коллективно решают, какое однородное государство им нужно, а лидеры разрабатывают и структурируют систему для его обеспечения. Совершенно невозможно, чтобы над миллиардом людей доминировали лишь немногие. если бунтует только один процент, то есть свыше 10 миллионов человек. Вся китайская армия насчитывает всего два с половиной миллиона солдат. Именно люди коллективно противостоят социальным волнениям и требуют подчинения.

Что ж, игра Эндера имеет аналогичную идею, за исключением того, что это была политика двух детей, а наличие более двух просто означает дополнительные налоги и отсутствие образовательной помощи, такой как стипендии. Возможно, вы захотите взглянуть на это для вдохновения. Но в целом, если бы политика наличия более одного ребенка действительно применялась, то, конечно, это помогло бы бороться с перенаселением. Если бы наказанием за нарушение этого был большой штраф, то я уверен, что это помешало бы многим людям иметь больше детей, чем им полагается. Но если бы вы применили его к тюремному заключению на срок более года, а также к штрафу, то я уверен, что это сработает. Если правительства полностью поддерживают эту политику и, не дай Бог, примут смертную казнь в качестве наказания, то она почти не может потерпеть неудачу.

Да, есть способ. Доминирующие мужчины строили гаремы, чтобы гарантировать наследника мужского пола. Много к одной семье. Что делают оставшиеся в живых мужчины? Будут созданы семьи олигархов. Население будет сокращаться НАМНОГО быстрее, чем можно подумать. Слишком быстро. Скорее всего, будет отскок.