Что не так с этим применением Прецессии Томаса к измерению скорости кругового движения?

Если у вас есть третье издание «Классической электродинамики» Джона Дэвида Джексона, обратитесь к разделу 11.8, так как оттуда я все это беру. Если нет, вы все равно сможете следовать за ним.

В указанном разделе Джексон дает нам это уравнение, которое связывает любой физический вектор G во вращающейся и невращающейся системе отсчета:

( д грамм д т ) н о н р о т знак равно ( д грамм д т ) р е с т ф р а м е + ю Т × грамм

куда

ю Т знак равно γ 2 γ + 1 а × в с 2

«где а — ускорение в лабораторной системе отсчета», — говорится в учебнике. Кроме того, гамма определяется с помощью v , скорости частицы, измеренной в лабораторной системе отсчета.

Ok. Поэтому я решил проверить это, установив G = x , вектор положения, для частицы, совершающей круговое движение в лабораторной системе отсчета. Итак, у нас есть

( д Икс д т ) н о н р о т знак равно в

а также

( д Икс д т ) р е с т ф р а м е знак равно 0 потому что частица не имеет никакой скорости в своей собственной системе отсчета (верно?).

Пока все хорошо (я так думаю). Теперь это означает, что ю Т × Икс знак равно в . Итак, если мы можем проверить это, используя определение ю Т , мы золотые. Однако если использовать тот факт, что | а | знак равно в 2 | Икс | для кругового движения, а также тот факт, что a перпендикулярно v , и что a (анти)параллельно x , и тщательно применяя правило правой руки, вы обнаружите, после того как уляжется алгебраическая пыль, что

ю Т × грамм знак равно ( 1 γ ) в

Так что это определенно противоречие. Потому что это подразумевает, что в знак равно ( 1 γ ) в . Может ли кто-нибудь сказать мне, где это пошло ужасно ужасно неправильно? Я работал над этим с моим профессором вчера два часа, и мы не могли понять это.

Ответы (3)

Это отличный вопрос, потому что он поднимает некоторые настоящие тонкости, которые Джексон замалчивает — или, по крайней мере, не делает так ясно, как мог бы. У разных объектов разные законы трансформации, и описываемый вами вектор положения просто не трансформируется по закону прецессии Томаса.

В конечном счете, прецессия Томаса полезна только для векторов, которые должны быть измерены относительно «параллельно распространяющейся» системы отсчета, то есть системы отсчета, перемещаемой вместе с частицей по кругу без какого-либо постороннего вращения. (Точнее, техническое название этого переноса — транспорт Ферми-Уокера.) В первоначальном приложении релевантным вектором был спин электрона, когда он двигался вокруг ядра. (Более знакомая модель, которую часто называют прецессией Томаса, — это гироскоп, в котором его ось вращения должна оставаться направленной в «том же» направлении по мере того, как он перемещается.) Обратите внимание, что электрон в некотором смысле несет с собой свой спин. ; ему не нужно ссылаться на какую-либо конкретную точку вне электрона. Но вектор положения просто не в этом классе;

Теперь вы можете спросить, каким должен быть закон преобразования, если не закон прецессии Томаса. Ну, вы смотрите на производную вектора положения по времени, так что вы просто говорите о скорости, измеренной в двух разных системах отсчета. Вы знаете из базовой специальной теории относительности, что это описывается формулой сложения скоростей (с довольно тривиальным применением в этой ситуации). Если наблюдатель н (nonrot) измеряет что-то движущееся со скоростью ты , и наблюдатель р (покой) движется относительно н со скоростью в , тогда р измеряет то, что движется со скоростью

ты знак равно ты в 1 ты в / с 2   .
Здесь, если измеряемым объектом является частица, то ты знак равно в , так ты знак равно 0 - скорость частицы в собственной системе покоя. Итак, в этом случае соответствующий закон преобразования для положения «вектор» Икс в ваших обозначениях просто
( д Икс д т ) н о н р о т знак равно ( д Икс д т ) р е с т + в   ,
которые вы уже знали.

Также стоит упомянуть вторую тонкость, которую Джексон умалчивает. Он говорит о происхождении координат движущейся системы отсчета, но его вывод на самом деле не имеет отношения к происхождению; он использует повороты и повышения, но не переводы. Таким образом, формула на самом деле не применяется к векторам, которые конкретно относятся к началу координат — факт, на который вы намекнули, отметив, что формула применима к «любому физическому вектору ». грамм (выделено мной). Строго говоря, Икс представляет собой математическое устройство, не имеющее внутреннего физического смысла. Вы можете использовать его для обозначения точек, чтобы вы могли говорить об электрическом поле. Е ( Икс ) в тот момент, например. В частности, его появление в ю Т × Икс действительно заставляет меня нервничать, даже не задумываясь о содержании формулы. С другой стороны, когда вы его дифференцируете, вы избавляетесь от всякой зависимости от происхождения, так что д Икс / д т просто отлично.

Подводя итог, можно сказать, что прецессия Томаса просто не применима к вектору положения. Вместо этого отношение между векторами скорости в разных системах отсчета просто задается знакомым законом сложения скоростей.

В ОП использовался «вектор» положения, а не вектор смещения.
Истинный. Я вернулся и сделал свой язык более точным.
Хорошо, значит ли это, что если, например, я установил грамм знак равно в , формула Томаса Прецессии должна работать? Или скорость тоже не распространяется параллельно?
Я спрашиваю, потому что я только что попробовал это сделать, и алгебра все еще не сработала.
Нет, это снова не подходит для «параллельного распространения», потому что оно относится к структуре помимо самой частицы (лабораторная система покоя), во многом подобно электрическому и магнитному полям. Я думаю, проблема в том, что вам действительно нужно использовать четыре вектора, чтобы правильно описать вещи в специальной теории относительности. Эта формула прецессии Томаса предназначена для случая, когда у вас есть пространственный вектор, определенный в двух простых системах отсчета, поэтому она не применима ко многим вещам. Фактически, вращающиеся частицы и гироскопы — единственные приложения, о которых я могу думать.
Итак, вы говорите, что для применения прецессии Томаса вектор должен быть таким, чтобы в классическом понимании вектор имел одно и то же значение во всех системах отсчета, инерциальных или иных? Или достаточно, чтобы вектор был классически неизменен как раз во всех инерциальных системах отсчета? Или я тут совсем не в теме?
Я не уверен, что понимаю, что вы имеете в виду, но это в правильном направлении. Например, оба фрейма должны согласовать величину грамм . Разница в скорости изменения, согласно формуле прецессии Томаса, перпендикулярна грамм , так что эта часть не влияет на величину. По сути , это просто ориентация грамм это может быть разным в двух кадрах, что сразу исключает вектор положения и скорость.

Я не понял, как полностью решить проблему, но я нашел две ошибки (в которых я абсолютно уверен) в том, что вы сделали. Объединение этих двух по-прежнему не дает правильного ответа, что-то еще не так.

(1) Вы используете неверное выражение для ускорения, которое справедливо только для классических случаев. То есть,   а знак равно   в 2   Икс . Правильный это   а знак равно   в 2 γ   Икс

Эти страницы из книги Хартла «Гравитация» помогут. См. пример 5.6, уравнение 5.52 и то, что написано после него.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

(2)   д т приходится поправлять. Использовать γ   г т р е с т ф р а м е знак равно д т р е с т ф р а м е См. строку после уравнения 11.119 в вашем учебнике.

Это все еще не дает правильного ответа, что-то еще не так.
Для (1) означает ли это, что на самом деле а д в д т , скорее а знак равно γ д в д т ? Если да, то точка принята. Однако я считаю, что уже учел (2) , так как левая часть находится в лабораторной рамке, а это означает, что вам не нужно ссылаться на собственное время, а производная в правой части равна нулю, поэтому умножение это константой это не изменит. Кроме того, все это лишь добавляет факторов γ , но решение отличается от коэффициента 1 γ .
(1) Да, так что решено. (2) Я согласен, это все еще не дает ответа. Я пытаюсь.
У вас был курс относительности? Потому что это то, что портит вещи.
Да, я посещал семинар по специальной теории относительности, хотя мы не продвинулись так далеко, как изучение прецессии Томаса. Я пытался изучить этот более сложный материал, используя книгу Джексона, когда столкнулся с этой проблемой.
Кто бы ни проголосовал за этот ответ, не могли бы вы прокомментировать?

Дело в том, что из вывода этой формулы следует, что ю Т описывает дополнительную прецессию из-за релятивистских эффектов:

Гольдштейн

Обратите внимание, что Джексон в следующем уравнении добавляет ю Т к е Б м с - прецессия за счет магнитного поля.

Итак, вы говорите, что фактическое первое уравнение в моем вопросе должно быть ( г грамм г т ) н о н р о т знак равно ( г грамм г т ) р е с т ф р а м е + ( ю Т + ю ) × грамм , куда ю классическая угловая скорость? Но если я пройдусь по алгебре с этим новым уравнением, я приду к в знак равно ( 2 γ ) в , так что все еще кажется, что ошибка.