Что ограничило бы размер морского грузового корабля с парусным двигателем, использующего современные технологии (или технологии ближайшего будущего), и до каких размеров мы можем дойти?

Судоходство, работающее на ископаемом топливе, очевидно, намного лучше, чем парусные корабли старой школы для перемещения грузов. Но если бы ветры были предсказуемы, ископаемое топливо было бы редкостью, а солнечная/ядерная энергия не подходила бы (по какой-то причине), насколько большими мы могли бы строить грузовые парусники?

Очевидно, что мы можем добиться большего успеха, чем большинство современных парусных лодок, поскольку они, как правило, меньше судов, существовавших до того, как двигатель внутреннего сгорания сделал их устаревшими. Но каковы были бы ограничивающие факторы в размерах парусников в наши дни? Могут ли они быть такими же большими, как современный супертанкер? (Я сомневаюсь в этом). Я предполагаю, что нагрузка на мачты и паруса будет основной проблемой?

Я увидел это и подумал о космическом корабле с солнечными парусами. Возможно, этот nauticalтег в порядке
Тааак сааад что не космические корабли((
не публикуя это как ответ, потому что это не грузовое судно: en.wikipedia.org/wiki/A_(sailing_yacht) в данный момент строится / тестируется - оно довольно большое и будет использовать модные новые паруса / мачты (у которых есть Насколько я знаю, мало тестировалось)
Я думаю, что текущий лимит больше связан с Панамским каналом и размерами погрузочных доков, чем с чем-либо еще. Были разработаны грузовые корабли с парусным вооружением, хитрость заключается в использовании нескольких парусов, что снижает нагрузку. вы можете проверить bluebird-electric.net/ship_boat_design_building/…
Ваше самое большое ограничение заключается в том, что вам все еще нужен двигатель для тонкого маневрирования, например, порт.
Есть ли максимально возможный размер самолета? Как только вам придется начать учитывать кривизну Земли, вам, вероятно, следует пересмотреть свои планы.
[Примечание для себя, чтобы опубликовать ответ об эффекте Магнуса, когда я буду дома этим вечером.]
@John: в гавани могут быть буксирующие лодки (заменяющие лоцманские лодки) и стационарные лебедки, чтобы доставлять корабли на место или из гавани, прежде чем они начнут использовать свой собственный парус. Таким образом, возможна конструкция без двигателей точного маневрирования.
Если вы плывете по ветру, может оказаться практичным включить в ваш проект ветряную турбину, которая могла бы заряжать батарею, которая затем использовалась бы для питания/маневрирования корабля, когда паруса становятся неэффективными. Не на 100% уверен в физике, но это хотя бы идея.

Ответы (9)

Никаких ограничений*, но используйте воздушных змеев.

Фото из Википедии

Подробнее можно прочитать в Википедии . Короче говоря, кайт-парусы уже используются на кораблях разных размеров, особенно больших. Конечно, не как единственная силовая установка, но и не из-за недостатка мощности. Проблема в непредсказуемости ветра, но в вашем мире это не так.

Современные воздушные змеи добавляют до 20% мощности грузовому судну. Но это ограничено тем фактом, что эти грузовые суда были построены не для того, чтобы их тянули, а для того, чтобы их толкали; это доработка. Использование кайта в 5 раз большего размера с корпусом, предназначенным для этого, с более прочной передней частью и более легкой задней частью не должно быть технологической проблемой. Даже корабль не должен выглядеть существенно иначе.

* Конечно, все обычные ограничения по размеру остаются в силе, просто никаких новых ограничений при использовании воздушного змея не добавляется.

Разве нельзя было прикрепить воздушного змея к задней части корабля, чтобы его толкали?
@RemcoGerlich такая конфигурация была бы нестабильной по своей сути. Обычный пропеллер толкает корпус. Ветер редко это делает. Инженеры, которые зарабатывают больше денег, чем я когда-либо видел, решили, что это плохая идея, кто я такой, чтобы спорить?
Обратите внимание, что воздушные змеи сами по себе не смогут служить единственным средством движения, поскольку корабль не сможет двигаться против ветра. С традиционными парусами это возможно. en.wikipedia.org/wiki/Point_of_sail#Ближний рейс
Кайтсерфинг @vsz на самом деле может идти против ветра (хотя и не сильно), так что это возможно. При правильной настройке его можно сделать более эффективным. Кроме того, известны доминирующие ветры по регионам, поэтому маршруты будут соответствующим образом обновлены.
@ njzk2 На самом деле с фольгой можно добиться значительной производительности против ветра. Большая мачта на фольгированных досках обеспечивает значительную подъемную силу в воде, что позволяет кайтеру значительно продвигаться против ветра. По сути, все, что требуется для движения против ветра с кайтом, такое же, как и с традиционным парусом: киль. Чем лучше вы сможете удержаться от бокового скольжения по воде, тем дальше против ветра вы сможете двигаться.
Способность против ветра всегда зависит от бокового сопротивления, которое ваша мокрая поверхность будет создавать против воды. Для лучшей производительности важно свести к минимуму сопротивление. Стандартные кайтборды «твинтип» создают боковое сопротивление за счет «окантовки» воды. Это тупой инструмент с большим сопротивлением. Это довольно неэффективно, и движение против ветра ограничено. Гоночные доски плоские, но создают сопротивление с помощью одного или нескольких вертикальных плавников под доской. При глиссирующем ветре они являются самыми быстрыми плавсредствами на гоночной трассе. Даже быстрее, чем Мотыльки и гоночные скифы.
@Kyle Прогресс против ветра на малых судах на подводных крыльях часто максимизируется за счет крена корабля к ветру. Судно будет двигаться против ветра, как и традиционное парусное судно, но также будет «скользить» прямо против ветра. Kite Foiler делают то же самое, и их продвижение против ветра совершенно волшебно.
Обратите внимание, что корабль, который вы показываете, ни в коем случае не "большой". Он будет нести, может быть, пару тысяч тонн; большой корабль будет нести несколько десятков тысяч тонн.
@DavidRicherby, если вы найдете фотографию большего размера с действительно бесплатной лицензией , я буду очень рад заменить ее. На данный момент это все, что у меня есть с лицензией, позволяющей размещать ее здесь без нарушения авторских прав.
@ Mołot Я не знаю, используется ли он на каких-то действительно «больших» кораблях. Википедия только утверждает, что она используется «несколькими» кораблями по всему миру, и было бы неудивительно, если бы все они были небольшими каботажными судами, как то, что вы показали, поскольку технология все еще находится только на стадии проверки концепции. .
@DavidRicherby Во-первых, мы строим здесь вымышленные миры. Доказательство концепции? Конечно! Но эта концепция доказана, и это все, что нам действительно нужно здесь. Самый большой на данный момент? Наверное это - не маленькое, насколько я понимаю?
@ Mołot Я обращался к вопросу о том, можно ли найти фотографию большого воздушного змея с соответствующей лицензией, что определенно относится к реальному миру. :-) Согласен, Aghia Marina прилично большая. К сожалению, беглый гугл не выдал ни одной ее фотографии с установленными парусами. (И, на самом деле, мне интересно, случалось ли это когда-нибудь. Я видел много историй из 2011/12 о том, как это должно было произойти, с фотографиями Aghia Marina без воздушных змеев и различных небольших кораблей, оборудованных воздушными змеями.)

Хотя у меня нет математики, чтобы решить это, некоторые примеры из реального мира показывают, что вы действительно можете получить довольно впечатляющие результаты, если измените свое отношение к парусам.

У Кубка Америки была проблема, когда дизайнеры начали выходить за рамки стандартного. Гигантские катамараны с крыльями, строго говоря, не являются яхтами, но они, безусловно, двигались гораздо быстрее, чем любой мыслимый однокорпусник. Эффективность крыла над тканевым парусом в преобразовании энергии ветра в движение является ключом:

введите описание изображения здесь

Конечно, как вы можете видеть на графике, «крыло» должно быть огромным, или вам может понадобиться усеять палубу крыльями, что-то вроде триплана, лежащего на боку.

Существуют еще более экстремальные конструкции, такие как мировой рекордсмен по скорости парусного спорта « Sailrocket », где парус обеспечивает как подъемную силу, так и тягу. Насколько практично это будет для грузового судна, сомнительно, но быстрая посылка с ценным грузом или почтой может использовать преимущества такой технологии.

введите описание изображения здесь

Вестас ПарусРакета

Ключом к обеим этим конструкциям является жесткий парус, который не рассеивает энергию при изгибе или взмахах, как нежесткий парус. Даже судно со шхуной, заменяющее такелаж на три крыла, должно значительно увеличить производительность только по этой причине.

Так что, если вам не нравятся кайтсейлы, вам подойдут вингсейлы.

Насколько это будет практично для грузового судна, вопрос спорный - есть проект под названием Vindskip, это промо-ролик на него. Другая компания skysails.info/english делает такие же проекты, но с воздушными змеями.
Это скорее высокопроизводительные суда на подводных крыльях, чем практичные грузовые суда, основная проблема крылатых парусов заключается в том, что они плохо работают на низких скоростях, поэтому технология не работает.
@Separatrix единственные недостатки крылатых парусов: а) стоимость, б) хрупкость, в) негибкость регулировки в различных условиях. Фиксированная форма всегда более эффективна. Суда Кубка Америки очень хорошо работают при слабом ветре по сравнению с судами с традиционным такелажем.
Оба этих судна построены так, чтобы быть чрезвычайно легкими. Вы столкнетесь с проблемами прочности конструкции по сравнению с весом, когда будете масштабировать и добавлять груз.
«Яхта / ˈjɒt / - это прогулочная лодка или корабль. Термин происходит от голландского слова jacht «охота» и первоначально определялся как легкое быстроходное парусное судно, используемое голландским флотом для преследования пиратов ...» - Америка Лодки-кубки вполне подходят под это определение, особенно учитывая хозяина соревнований следующего года - Бермудские острова!
@Gusdor, вингсейлы также не очень хороши по ветру, поэтому они по-прежнему несут обычный кливер, генакер для вылета и никогда не идут по прямой.
Вообще-то это скорее генуя, чем генакер
@Separatrix AFAIK, никакие паруса не работают особенно хорошо на мертвом ходу, потому что они эффективно останавливаются. Кроме того, ни одно глиссирующее судно никогда не движется по ветру на ходу. При глиссировании они всегда быстрее на широких участках. Тканевые кливеры и генакеры используются для возможности менять паруса во время гонки. При неглиссирующем ветре (менее 8 узлов в 2013 г.) больший из парусов разворачивается по ветру для большей маневренности.
@Gusdor, квадратные оснастки и кайты лучше всего работают на мертвой трассе, как и спинакеры. Глиссерные суда могут идти строго по ветру, поскольку они обычно медленнее скорости ветра, но суда на подводных крыльях не могут, поскольку они движутся быстрее ветра, а строго по ветру вы ограничены скоростью ветра.
@Gusdor «Вы столкнетесь с проблемами прочности конструкции по сравнению с весом, когда вы увеличите масштаб и добавите груз». Вес самого груза уже убивает эту идею. Даже если бы корабль буквально ничего не весил, тысяча тонн груза (а это очень малая часть весов) уже в 30 с лишним раз превышает вес одной из этих гоночных яхт.
Аргумент в пользу ветрового паруса заключается в эффективности оснастки по сравнению с обычными парусами. Более высокая эффективность крылатого паруса обеспечивает большую тягу на ту же площадь, поэтому судно с крылом (любого размера или водоизмещения) будет иметь лучшие характеристики, чем судно с обычным вооружением.

Парусное судно можно было бы спроектировать размером с современный супертанкер, если бы мы захотели это сделать. Есть несколько способов использовать энергию ветра для движения корабля. Одним из них является так называемая концепция «роторного корабля». Мы можем использовать то, что фактически является башнями ветряных турбин, вместо парусов, которые могут использовать ветер с любого направления и практически с любой скоростью и состоянием моря. Объедините это с развернутыми кайт-парусами, когда это возможно, и вы получите очень эффективную комбинацию, которая будет надежно двигать ваш корабль, даже если будет ветер.

Максимальный размер больше зависит от технологии материалов, чем от типа двигателя. Благодаря современным технологиям материалов мы можем сделать парусник практически любого размера. Очевидно, что он не так надежен, как электроэнергия на ископаемом топливе, но это другой вопрос.

Примером недавнего роторного корабля является E-Ship 1: en.wikipedia.org/wiki/E-Ship_1 с более подробной информацией, приведенной здесь: ship-efficiency.org/onTEAM/pdf/…
Действительно, ограничение по размеру - это то, что вы можете получить в доке :-)
@schlenk, этот корабль все еще использует ископаемое топливо для получения энергии - роторы не собирают ветер, а вращаются двигателем, чтобы помочь кораблю двигаться.

Самым большим парусным судном без вспомогательного двигателя из когда-либо созданных был Thomas W. Lawson , его высота 145/120 м, мачта-корма/палуба, что составляет треть размера супертанкера. По иронии судьбы этот корабль был предназначен для перевозки нефти и угля.

Основными ограничениями этого корабля были трудности с управлением им вблизи портов, если бы такие большие суда были обычным явлением, порты должны были бы быть оборудованы для их обработки.

Я бы представил прямые доки, выстроенные бок о бок, с соединяющими их убирающимися мостами. Каждое судно будет направляться в свой слот с помощью рельсовой системы, а затем покидать порт в противоположном направлении, избавляя от необходимости делать крутые повороты.

Важно отметить, что буксиры были бы совершенно невозможны, но, оптимизируя большие гавани вышеописанным образом, мы избавляемся от наиболее проблемного аспекта суперкораблей с парусным двигателем.

Такие большие корабли все равно будут ужасно рыскать, и им потребуется очень сильный ветер, чтобы идти по курсу. Вполне вероятно, что этот размер является максимально возможным, и вполне возможно, что такой корабль будет слишком велик, чтобы его можно было использовать практически в больших количествах.

Современные балластные технологии могут использоваться для предотвращения возможности слишком сильного рыскания и потенциального опрокидывания, но никакая технология не может увеличить доступный ветер.

Одна из идей состоит в том, чтобы сделать корабли шире и потенциально оснастить их двумя парусами, расположенными рядом, но я понятия не имею, создаст ли это слишком большую нагрузку на палубу, и я подозреваю, что такой корабль разорвется на части.

На самом деле кайт-парус увеличивает доступный ветер. Там ветер гораздо сильнее.
@Mołot Это дало бы 15-20% снижения мощности для «маленького грузового корабля». Это вряд ли впечатляет, возможно, его можно было бы использовать бок о бок, но тогда у вас все еще есть проблема стресса на палубе. Дело в том, что вам нужна определенная тяга, основанная на ограниченном размере деки.
Может быть, вы думаете о катамаране, чтобы груз мог проходить на палубе между корпусами, и корабль мог быть намного быстрее.
TW Lawson был построен для походов вдоль восточного побережья США, его ни в коем случае нельзя было выводить в открытый океан. Сегодня у него были бы эффективные дизель-электрические вспомогательные двигатели для маневрирования в портах, не было бы необходимости в буксирах (но почему буксиры не работали?! Конечно, в то время они использовались!)
Самым большим настоящим океанским парусником был «Preussen» из NDL / Bremen, он был немного меньше, чем TW Lawson, но очень успешно курсировал в течение восьми лет между Европой и Чили с типичной скоростью около 10 узлов и почти 20 максимальной скоростью. Несколько кораблей аналогичного размера находились в пути одновременно (1900 г. - Первая мировая война).
Кстати. парусные корабли не сильно рыскают, во всяком случае, гораздо меньше, чем любые теплоходы такого же размера. Паруса мешают этому. Если вы склонны к морской болезни, вам подойдет парусная лодка.
@Karl У Лоусона явно были проблемы с рысканием. Буксирам нужна огромная мощность, которой нет у парусных лодок.
Да, Лоусон был мерзостью кораблестроения. Я не понимаю "чрезмерной силы", что вы имеете в виду?
Длина не является хорошим показателем размера корабля. Да, Seawise Giant всего в три раза длиннее Lawson , но при полной загрузке Seawise Giant имеет водоизмещение в 45 раз больше.
@Mark Ну, конечно, длина в кубе - это мера. 3^3 = 27. Не так уж и далеко. И никому не нужны супертанкеры в мире без ископаемого топлива.
@Karl Буксир - это небольшой корабль, который перемещает более крупные корабли. Даже с несколькими буксирами им приходится вытеснять во много раз больше воды, чем они вытесняют себя.
@Feyre Конечно, буксиры перемещают корабли, которые намного больше. Это то, для чего они построены и работают.
@Karl .... чего парусный корабль не может. Мощность парусника напрямую связана с его размером.
Отсутствие двигателя - причуда регулирования. Хотя для плавания можно построить более крупный корабль, вход в гавань требует, чтобы вы находились под властью, если только у вас нет специального разрешения, которое почти никогда не дается. Таким образом, это судно классифицируется только как самое большое «с этой особой причудой».

Я бы сказал, что вы можете легко масштабировать большие парусные корабли 1900 года в два раза (-> 220 м в длину или около того), давая восьмикратный тоннаж (-> 40 000 тонн). Современные материалы и технологии удерживают численность экипажа в прежнем регионе, 40-50 человек. Переход от полного вооружения к шхуне или многомачтовому шлюпу возможен с использованием современной ткани и еще больше сокращает размер экипажа.

Скорость практически любого корабля пропорциональна квадратному корню из длины, поэтому в среднем вы получите около 14 узлов, если только у вас нет маршрута с очень слабым ветром. Здесь тоже помогут современные прогнозы погоды.

Маневрировать в порту помогает электрическое носовое подруливающее устройство, питаемое от буксира (толкача), которое работает от аккумуляторов, заряжаемых на суше. Огромной проблемой в то время была буксировка, когда слегка неблагоприятные ветровые условия в порту могли позволить владельцам буксиров вымогать прибыль за весь рейс. Определенно то, что вы хотите организовать. Или вы тратите небольшое количество энергии ветра, доступной во время плавания, на электролиз воды и делаете портовые маневры с собственным гидрогенератором. Вероятно, стоит, вы определенно хотите иметь аварийные двигатели большой мощности.

Возможно, вы сможете заряжать собственные аккумуляторы во время путешествия, а затем иметь вспомогательный мотор?
@PaŭloEbermann Возможно, но я бы вложил всю доступную во время путешествия мощность в более быстрый круиз.

Поскольку у вас есть предсказуемая энергия ветра, вы потенциально можете создать ветряные электростанции (не прикрепленные к кораблям), которые производят электричество для питания больших электродвигателей. Пока у вас есть некоторый запас энергии для этого электричества (большие эффективные батареи), вы, возможно, сможете делать моторные лодки, очень похожие на те, что мы имеем сегодня, с электрическими двигателями вместо двигателей внутреннего сгорания. Другой альтернативой, если батареи не хватает, может быть лодка, что-то вроде авианосца с ветряными турбинами наверху, приводящими в действие электрический двигатель внизу.

Тем не менее, вероятно, менее эффективно перейти от ветра к электродвигателю, чем сразу перейти от ветра к движителю, но я не думаю, что вы должны быть ограничены такими вещами, как размер мачты, если у вас есть предсказуемая мощность. источник энергии где-то и способ хранения и извлечения этой энергии позже.

С инженерной точки зрения вопрос об ограничении размеров имеет много общего с ограничением веса самолета. Вы должны учитывать прочность доступных материалов, когда они подвергаются силам, которые пытаются согнуть или деформировать их. По мере увеличения длины быстро становится невозможным сделать достаточно жесткое крыло (самолет) или мачту (парус).

Я не знаю, что означает этот предел для корабля, который может иметь довольно много парусов по всей длине. Для самолета существующие тяжелые военно-транспортные средства довольно близки к пределу.

Воздушный змей представляет собой исключение, потому что он сделан из ткани и тросов, и все они находятся в натяжении. Ничего жесткого, чтобы его можно было сломать или погнуть. Такое же преимущество, как у подвесного моста перед любым жестким мостом.

Считаете ли вы ротор Флеттнера, использующий эффект Магнуса, «парусом»?

У Veritasium есть видео об эффекте Магнуса и его использовании в лодках и самолетах . Эти лодки с вращающимися цилиндрами, а не с традиционными парусами (или наряду с ними), могут стать довольно большими. В статье Gizmodo они называются мегакораблями и описываются роторы Флеттнера, модернизированные для танкера дедвейтом 110 000 тонн (Suezmax). Прирост эффективности сложно рассчитать , и эти роторы Флеттнера предназначены для дополнительного использования в дополнение к существующему двигателю, но с более предсказуемыми ветровыми условиями необходимые расчеты будут проще, и этот тип судов может стать обычным явлением.

Даже если вы используете только роторы Флеттнера, вам все равно нужен двигатель для питания этих роторов. Да, это намного экономичнее, чем просто использовать двигатели для приведения в действие пропеллеров, потому что вы также используете энергию ветра, но вам все еще нужно топливо для привода роторов.
Это достаточно верно. Я все еще думаю, что это соответствует вопросу, хотя.

Помимо очевидных проблем с материалами и т. д., чем больше судно, тем больше должен быть парус, чтобы иметь достаточное лобовое сопротивление (или что-то еще), но будет момент, когда мачта и парус рискуют вывести судно из равновесия (если только это не произойдет). был чрезвычайно широким или имел очень большой кинжал), так что я думаю, что это было бы ограничивающим фактором, воздушный змей тоже был бы хорошей идеей ...